Wenn heute Wahlen wären ...

[InFlames]

wer würde gewinnen? Würde mich mal interessieren.

Natürlich auch Meinungen warum/wieso/weßhalb usw.

[Matti]

Ich würde die PDS wählen, weil das die einzige Partei ist, die sich für uns arme Ossis einsetzt!

[Matti]

@Piet

Da haste Recht!

Eigentlich ist es traurig, daß 12 Jahre nach der Wiedervereinigung immer noch von Wessi und Ossi gesprochen wird.

[InFlames]

Ersetz mal in allen Witzen Wessi und Ossi durch "Deutsche". Wie schlecht hört sich das denn bitte an

[Matti]

Die heutige PDS ist doch nicht die alte SED
Selbst wenn die PDS die absolute Mehrheit hätte, würden wir NICHT zum Kommunissmus zurückkehren.

[Matti]

die Mauerschüsse hat nicht die SED befohlen, sondern die Russen (die ja die DDR besetzt hatten)

daß noch einige SED-Mitglieder in der PDS sitzen stimmt, aber was soll man sonst wählen
CDU-wenn die drankommt, hilft nur noch auswandern
Grüne-das sind nur Hobby-Politiker, die keine Ahnung haben!
SPD-die sind schon 4 Jahre an der Macht, aber geleistet haben die fast nichts
FDP-die setzen sich sowieso nur für die Reichen ein

[Matti]

Wieviele wirklich noch drin sitzen, weiß ich nicht, aber DU weißt es auch nicht!

[Matti]

Aber ne Antwort auf meine Frage weiter oben habe ich immer noch nicht!

[Matti]

Weil die "OST"-Deutschen einfach nicht mit der kapitalistischen Überflussgsellschaft umgehen können, einfach alles haben müssen, nicht abwarten können, weil eben NICHT jeder einen Benz in der Garage hat, ist alles *******e.

...das ist Blödsinn! Der Hauptgrund, warum viele Ossis mit der Politik unzufrieden sind, ist die hohe Arbeitslosigkeit (über 20% hier in Görlitz). Und ein Arbeitsloser kann sich meist nich mal ne alte Schrottkarre leisten.

[Geha]

Wollte nur bemerken das ich das obere geschrieben habe und nicht ein Gast hab leider vergessen mich einzuloggen.

[Matti]

Ich glaub, daß es am besten ist, wenn wir Lea einfach IGNORIEREN
Sie streitet sowieso nur mit jedem rum. Ich denke da nur an den Streit mit Bomber.

[InFlames]

Nanana, mach mal halblang. Wieso gleich austreten? Du hast deine Meinung, die anderen haben ihre. Und wo ist das Problem? Du hast deine Fakten dargelegt. Wenn andere diese bestreiten, ist das denen ihr Problem. Wenn sie sie wiederlegen können, ist es wieder dein Problem usw.

Also komm, niemand will, dass du das Forum verlässt. Viele verschiedene Meinungen sind nur gut imo.

[Geha]

Ach LEA kennst du eigentlich die Geschichte des Begrüßungsgeldes?
Na ja das war mal dafür gedacht, das die paar Rentner aus der DDR die die BRD besuchen durften ein paar Pfennige in der Tasche hatten um in der BRD einzukaufen damit sie ihren armen Ostverwandten etwas mitbringen konnten. Die DDR hatte aber auch einen Zwangsumtausch für West --> Ost Reisende. Hast du leider vergessen anzuführen. Das hat erst gekostet.
Leider hat die Geschichte die BRD eingeholt sonst wäre das Begrüßungsgeld wohl sehr schnell per Gestz abgeschaft worden, darüber nach gedacht wurde zum Beispiel, wie ich mich so schwach erinnern kann.
Den Bayern ist es da am schlimmsten ergangen, die haben ein extra Begrüßungsgeld gezahlt, hat ebenfalls gekostet. Nur um deine Aufzählung kommplett zu machen.
Das Begrüßungsgeld haben wir mittlerweile mehr als zurück gezahlt durch die Wiederveinigung.

Weißt du eigentlich was die DDR an die Sowjetunion gezahlt hat dafür das Deutschland Krieg geführt hat? Nein? Dann solltest du dich mal erkundigen. Dies hat nach dem Krieg keine BRD interressiert. Damit jetzt zu argumentieren das es der BRD Milliarden US$ gekostet hat ist wohl absolut daneben gegriffen.

[Geha]

Da geh ich doch mal auf die Seite Staatsverschuldung.de, von LEA angeführt und was muß man da lesen?

Zitat"Das Schlimmste aber ist: Unter dem Strich wurden von den aufgenommenen Krediten null EUR für Investitionen ausgegeben, obwohl das der Grund der Kreditaufnahme war! Statt dessen wurde das ganze Geld für Zinsen ausgegeben: Die in mehreren Jahrzehnten gezahlten Zinsen sind inzwischen höher als die aufgehäufte Verschuldung selbst. Für den Zeitraum 1965 bis 2000 nennt Dieter Meyer folgende schockierende Zahlen: An Schulden wurden neu aufgenommen 925 Mrd. EUR. An Zins und Zinseszins wurden 992 Mrd. EUR gezahlt!!"

Also, das ganze Geld was der Staat eingenommen hat oder an Krediten neu aufgenommen hat wurde dazu verwendet um Zinsen und deren Zinsen zu tilgen.

Zitat: "Insbesondere die Banken finanzieren die deutsche Staatsverschuldung. Daneben sind es Lebensversicherungen, die die Beiträge der Versicherungsnehmer in Staatsanleihen anlegen. Aber auch Privatleute und Firmen erwerben Bundesschatzbriefe, kommunale Schuldverschreibungen und andere Wertpapiere, die der Staat ausgibt.

Diese Papiere werden auf dem Rentenmarkt gehandelt. Dieser ist für den Staat von ungeheurer Bedeutung. Denn der Staat tilgt nicht wirklich, er schuldet immer nur um: Woche für Woche zahlt er Anleihen in Milliardenhöhe zurück und muss dafür sofort neue Anleihen aufnehmen. Wenn die Gläubiger das Vertrauen verlieren, dass alles pünktlich zurückgezahlt wird, werden sie neue Anleihen nicht zeichnen: Dem Staat ginge binnen Wochen das Geld aus; die Gehälter im öffentlichen Dienst, die Renten, die Sozialhilfe, alles könnte nicht mehr vollständig und pünktlich bezahlt werden.""


Nun frag ich mich doch was wäre wirklich wenn nun alle Gläubiger sofort ihre Darlehn oder wie es man sonst nennen mag sofort von der so reichen BRD zurück fordern würden.

Also ich glaube so etwas nennt man Bankkrott oder habe ich da etwas falsch verstanden.

Ach ja noch etwas LEA: (Annahme)

Stell dir vor, alles was du im Monat an Geld verdienst gibst nur dafür aus um die Schulden die du mal gemacht hast zurückzuzahlen. Was kannst du dir dann noch leisten oder wie bitte schön würdest du dann deine Situation bezeichnen?

[Geha]

Aha!! HANDLUNGSUNFHÄHIGKEIT na ja sind ja nur Pinats wie das in der Bankersprache heißt.

Gut das du mir das noch mal erklärts das die Gläubiger ihren Verdienst mit den Zinsen machen hätte ich doch ohne dich überhaupt nicht gewußt.
Schreib das doch bitte auch an die Ersteller der Seite staatverschuldung.de da steht das auch nicht.

Ist ja nur gut das ihr jetzt einen Schuldigen gefunden habt, das die Staatsverschuldung so hoch ist und wer ist es? Natürlich die Ostdeutschen die euch auf der Tasche liegen und die Schulden in die höhe getrieben haben. Wäre doch wirklich interressant mal eine Grafik zu sehen wie hoch die Staatsverschuldung wäre der BRD ohne Wiedervereinigung. Ich gebe natürlich zu das sie nicht so hoch wäre aber wie deutlich der Grafik zu entnehmen ist wäre sie auch weiter angestiegen.

Und damit das wir wieder zum Ausgangspunkt kommen: "Wenn heute Wahlen wären.."
Jede Partei die auch gewählt wird ist in die Pflicht genommen die Staatsschulden zu verringern auch wenn dies durch unpopuläre Maßnahmen geschiet wie Steuererhöhungen. Und damit gerät jede Partei in die Sackgasse die ich schon angesprochen habe, auf der einen Seite Abbau der Staatsverschuldung aber auf der anderen Seite Wahlversprechen einzulösen, wie z.B. Abbau der Arbeitslosen oder wie Herr Stoiber eben möchte ein Familiengeld einführen, was aber nur möglich ist wenn entweder neue Schulden gemacht werden oder das Vorhandene umverteilt wird.
Der Abbau der Arbeitlosen kann aber nur in Zusammenarbeit mit der Wirtschaft erfolgen und genau dort liegt das Problem, welcher Unternehmer stellt Personal ein, wenn er das, was er jetzt schon mit wenigen Arbeitskräften herstellt, kaum noch absetzen kann in der Überflußgesellschaft die man auch Kapitalismus nennt. Es bringt ihn nur Mehrausgaben aber nicht mehr Gewinn. Das sollte doch wohl auch eine Steuerfachangestellte begreifen. Die Mehrausgaben kann man aber bestimmt steuerlich geltend machen und dieses bekommt man ja dann vom Staat wieder zurück der es ja von den Steuern derer nimmt die das mit ihren Steuren finanzieren, oder man spendet eben mal was kurz der Partei die eben gerade mal das Sagen hat.

Und da möchte ich noch mal die Seite Staatsverschuldung.de zitieren:

"Staatsverschuldung ist Umverteilung von unten nach oben.

Denn bezahlt werden die Zinsen von den Steuerzahlern. Die beiden Steuern mit dem größten Aufkommen sind die Lohnsteuer und die Umsatzsteuer, die von den Arbeitnehmern bzw. Verbrauchern erhoben werden, also von der breiten Masse der Bevölkerung.

Die Empfänger der Zinsen sind dagegen die Wohlhabenden, die ihr Vermögen in Staatsanleihen investiert haben. Die geschieht entweder direkt, oder indirekt durch von ihnen beherrschte Unternehmen, durch Investmentfonds oder durch Lebensversicherungen.

Das ist ein paradoxes Ergebnis! Denn als die Schulden in den 70er, 80er und 90er Jahren aufgehäuft wurden, sollte gerade den wirtschaftlich Schwachen geholfen werden, zunächst den Arbeitslosen, später den neuen Bundesländern"

Und genau das nennt man Kapitalismus oder nennt es wie ihr wollt freie Marktwirtschaft aber so oder ähnlich formuliert haben das schon Marx und Engels. Und ich muß noch mal betonen, dies hat nun nichts mit Honecker und oder Grenz zu tun, das sind nun mal Gesetzmäßigkeiten der Gesellschaft in der wir Leben.

[Matti]

Da sollte sich Geha doch mal fragen, wieso Gorbatschow die Wiedervereinigung zugelassen hat?

Die Antwort ist ganz einfach: Die Russen haben die DDR bis zum letzten Tropfen ausgequetscht. Als nichts mehr aus der DDR rauszuholen war, haben die die DDR für ein paar Milliarden an die BRD verkauft. Traurig aber wahr.

[Geha]

Och ne LEA nicht dein Ernst!

Ich kann mich nicht erinnern das ich irgendwo geschrieben habe das der Kommunismus gewonnen hätte,wenn ja wo habe ich in einer weise dazu Andeutungen gemacht. 1. hatten wir den noch garnicht und 2. wären wir da auch nicht hingekommen.

@ TEE
Also wenn du mal überlegen würdest, würdest du selber drauf kommen.
Wenn es 1990 noch 10% Zinsen gab für Bundesschatzbriefe und heut nur noch 5% sollte doch der Grosche (Cent) fallen bei dir.
Wer legt wohl fest wieviel er für das Geld was er geborgt bekommt zurück zahlt? In diesem Fall wohl nicht der Anleger. Auf diese Art und Weise kann man auch die Staatsverschuldung senken, man zahlt einfach weniger Zinsen zurück als noch vor 12 Jahren und schon ist die Staatsverschuldung auf dem Papier weniger geworden das ist halt der Grund dafür das es nur noch 5% Zinsen gibt für dein Geld und nicht für mehr Risiko weniger Zinsen. (Nachdenken und dann schreiben)
Oh Infaltionsrate höre ich hier, wer aufmerksam Presse und Fernseh verfolgen würde hätte Anfang des Jahres gehört das die Inflationrate in Deutschland die höchste ist seit Jahren!

Sag mir mal wo du heut sonst noch sicher Geld anlegen kannst als in Bundesschatzbriefen. In Aktien ? Blöd wer das versucht, entweder hat er genug um sein Geld an der Börse sinnlos zu verheizen oder er hat nichts gelernt aus den Entwicklungen in den letzten 2 Jahren an der Börse.
Auf einem Sparbuch mit 2 % Zinsen die durch deine so gute Infaltionsrate bei der nächsten Auszahlung schon garnicht mehr vorhanden sind?
Na dann doch lieber Bundesschatzbreife mit 5% besser werden natürlich 10%, aber diese Zeiten sind lange vorbei.

[Geha]

Um deine Frage zu beantworten LEA ja, aber erkläre es auch mal TEE was das mit der Leitzinnssenkung zu tun hat.

Und nun beantworte auch mal meine Frage wie du deine Situation einschätzt, wenn du von deinem Geld was du verdienst nur noch Schulden zurück zahlst.


Und nun zu TEE

Mal eine genauere Erklärung warum es nicht mehr 10% Zinsen gibt sonder nur noch 5% (LZB Leitzinns nicht war LEA ist aber nur die halbe Wahrheit).

Der Staat geführt durch eine Regierung gestellt durch eine Partei auf demokratische Weise gewählt von dem Volk.
Diese Regierung hat Aufgaben zu erfüllen und dadurch muß sie Menschen beschäftigen und diese auch bezahlen. Und da der Staat vertreten durch seine Regierung nun mal nicht produktiv arbeitet legt er Gesetze fest in denen er von den Bürgern des Staates Steuern abverlangt, diese Steuern sind die Einahmen des Staates und die meisten Steuern nimmt er aus der Lohnsteuer und der Mehrwertsteuer und das wird mir sicherlich auch LEA als Steuerfachangestellte nicht abstreiten könne.
Nun soll es aber vorkommen das der Staat nicht genug an Steuern einnimmt, er könnte schon wenn er wollte bloß ob dann die Bevölkerung diese Partei noch mal wählt?? Und was macht man dann in so einem Fall? Man nimmt Kredite auf (Anleihen oder Darlehen und wie man es sonnst noch nennen mag). Diese müssen aber auch zurück gezahlt werden und nicht nur einfach zurückzahlen, nein der der das Geld verleiht möchte ja daran etwas verdienen, nicht wahr LEA das nennt man dann Zinsen. Und nun TEE rate mal wo diese Zinsen herkommen. Haupsächslich aus den Steuereinnahmen, aus deiner Lohnsteuer und deiner Mehrwertsteuer die du überall bezahlst wenn du dir in deiner Überflußgesellschaft etwas kaufst.
Du hast dir nun etwas Geld zusammen gespart und möchtest es anlegen und weil dir irgend einer erzählt das Bundesschatzbriefe ein gutes Rating haben legst du es darin an, weil du ja dafür 5% (vor 10 Jahren wie du selber schreibst noch 10%) Zinsen bekommst.
Diese Zinsen erwirtschaftest du aber selber mit, in dem du ja brav deine Steurn in diesen Land zahlst.
Was passiert aber wenn in diesem Land es nun immer mehr Arbeitslose gibt und die Staatverschuldung, meinet wegen auch durch die Wiedervereinigung, auf astronomische Werte angewachsen ist?
Dann reichen seine Einnahmen nicht mehr aus um seine Ausgaben abzudecken, sprich zu gut deutsch das Wasser steht im bis zum Hals.
Was tun? Steuererhöhung --> Ökosteuer noch mehr Steuererhöhung?
Nein man möchte ja wieder gewählt werden. Also irgerndwo anderst sparen bloß wo? Alle wollen auf Nichts verzichten, also Zinsen die ich bezahlen muß irgendwo einsparen. Aha Bundesschatzbriefe da gibt es doch fette 10 % na die werden erst mal halbiert, fertig (nur ein Beispiel wo man einsparen kann). Und weil die Regierung diese Zinsen zum einen durch die Leitzinssenkung und zum anderen durch die Finanzpolitik gesenkt wurden ist dein Rating so gut, weil es eben der Regierung noch möglich ist die Zinsen aufzubringen, bei 10 % wäre es mit Sicherheit nicht so gut.
Anliegen sollte es doch sein möglichst viele Menschen zu beschäftigen, damit auch viele Steuren rein kommen in den Staathaushalt. Dies geht aber nun mal nur wie schon weiter oben erwähnt über die Industrie und und ....
Macht es dich denn nicht stutzig, wenn du für das Geld was du jemanden gebort hast vor 10 Jahre 10% Gewinn bekommen hast und heut bekommst du für das selbe Geld nur noch 5% Gewinn. Du schreist doch sicherlich auch, wenn du dir heute im Laden etwas kaufst und feststellst also vor ein paar Wochen oder Tagen oder Monaten hab ich dafür aber noch wesentlich weniger bezahlt und wie man das nennt, wenn man für das selbe Geld weniger von der Ware bekommt als noch vor ein paar Wochen oder für die selbe Ware mehr Geld bezahlen muß, das denk ich mal solltest auch du wissen.

[Geha]

Also dann LEA, bitte deine Fakten und bring die Dinge wieder in den Zusammenhang!

[Geha]

LEA ich sag dir wo deine Fakten stehen

http://www.staatsverschuldung.de

[Geha]

Na klar LEA, zeigt doch deine Antwort mal wieder deine Überheblichkeit die du gegenüber den Ostdeutschen anbringst. Der Ossi erzählt eben nur Müll und deine Sichtweise sei eben die korrekte.

Ganz neben bei wiedersprichst du dich selber.

Du schreibst: Die seite ist nur ein Beweis dafür, wieviele Mittel seit der Wiedervereinigung aufgenomen wurden, um den Osten aufzubauen.
(dort steht aber auch was andere Länder gegen die Staatsverschuldung unternehmen und was wir dagegen tun können das es bei uns vorwärts geht)

Ist doch ein erheblicher Fakt das Mittel zu Wiedervereingung aufgenommen wurden oder nicht? Und dies ist ja auch deine korrekte Sichtweise. Streite ich ja auch garnicht ab das diese Mittel aufgenommen wurden.

Im geleichem Atemzug streitest du ab das auf dieser Seite Fakten stehen die deine korrekte Scihtweise zur Wiedervereinigung belgen.

................................

[Geha]

Ja TEE mal ganz von vorne

zu1) Die LZB hat den Leitzinns gesenkt, genau das was LEA angesprochen hat, das hat aber zur Folge das alle anderen Zinsen genau so fallen, auf der einen Seite die Zinsen die du Zahlen mußt wenn du dir Geld bei einer Bank borgst und zum anderen bekommst du auch weniger Zinsen wenn du Geld anlegst. Damit sollten Vorrausetzungen geschaffen werden das mehr investiert wird. Und das der Leitzinns gesenkt wurde hat die LZB nun wirklich ohne Bundesregierung beschlossen. Und daraus folgt eben das du auch weniger Zinnsen für deine Bundeschatzbriefe bekommt, weil eben die Bundesregierung nichts anderes macht als alle anderen auch die Geldverleihen bzw. geborgt bekommen, sie senkt die Zinsen für das Geld was sie geborgt bekommt und nichts anderes hatte ich geschrieben. Nun wirst du aber sicherlich auch wissen, das diese Leitzinssenkung nicht 5% ausmacht, dann erkläre mir doch bitte mal wo der Rest der 5% geblieben ist.
Ich kann mich nicht daran erinnern geschrieben zu haben das die Bundesregierung erst die Zinsen gesenkt hat und dann die LZB nachgezogen hat oder Druck auf sie ausgeübt hat.

zu 2) geb ich dir inswoweit recht das es im Moment gut gestellt ist um die Inflationsrate, dies sah aber mitte letzten Jahres anderst aus. Möchte aber jetzt keine Diskussion dazu anfangen wer nun daran Schuld war.
Wer das möchte kann das hier nachlesen.

http://www.iwkoeln.de/iwd/I-Archiv/i...2/i09-02-3.htm

Pleite hin, Pleite her, wo führt das wohl hin, wenn auch eine Regierung über einen längern Zeitraum mehr ausgibt als sie einnimmt?

zum anderen wo hab ich zum Beispiel geschrieben das die SPD besser ist als die CDU?

Möchte mal kurz zitieren was ich am Anfang hier geschrieben hatte.
"Egal welche Partei auch dran kommt ändern wird sich im Großen und Ganzen Nichts. Wenn CDU CSU, wird eventuell die Ökosteuer wieder abgeschaft, da sie aber auch irgend woher Geld brauchen kommt mit Sicherheit was anderes auf uns zu.
Versprechen vor der Wahl tun alle immer viel, wie es dann danach aussieht sehen wir doch Alle immer wieder aufs Neue.
Es liegt einfach am System das dies so ist. Aber ein anderes hat nun mal keiner parat und das was ein mal war ist ja vor Jahren klanglos gescheitert...."

Und welche Thesen meinst du denn? Du redest von Thesen die nicht belegabr sind LEA redet von Müll den wir von uns geben aber richtig bei Namen nennen tut weder LEA den Müll den wir von uns geben noch du mit den Thesen die wir aufstellen.

Wenn es Müll ist das Deutschland über 4 Mill. Arbeitslose hat,
das die Staatverschuldung astronomische Werte angenommen hat (durch was auch immer),
das der Staat hauptsächlich seine Einnahmen durch Steuern macht,
das in kurzer Zeit zwei große Unternehmen Pleite gemacht haben,
das auf Arbeitsämter Statistiken geschönt wurden (erinnert mich irgendwie an die DDR LEA), was soll man denn noch aufzählen was wir geschrieben haben, das keine Steuerreform so richtig ins laufen kommt das Machtpolitische Spielchen zwischen den Parteien ausgefochten werden anstatt gemeinsam zu arbeiten um Deutschland aus der Kriese zu holen. Das eine Partei der anderen den schwarzen Peter zuschiebt und am Ende doch wieder keine ihre Wahlversprechen einhält.
Na wenn das Müll ist oder Thesen sind ....

genau das ist doch alles was zu bedenken ist "Wenn heute Wahlen wären..."
Und wenn, wie in Sachsen Anhalt fast 50 % der wahlberechtigten Bevölkerung auf ihr Wahlrecht verzichten...?!

[Geha]

Danke LEA für deinen Vorschlag, würd ich dir auch raten eventuell erkennst du dann die Zusammenhänge deiner Gesellschaft in der du lebst.
Sonst sind eventuell noch Ausserirdische oder Gott an den Zuständen schuld.

[Matti]

@TEE
Kannst ja vom 2. Lied eine CD machen. vielleicht finden sich ein paar Trabbi-Fans, die sie kaufen würden

@Corn Y

traurig ist nur, dass wir immer noch der, mit abstand, GRÖSSTE netto-einzahler in die EU sind.

unsere Politiker sind eben zu feige etwas dagegen zu unternehmen

[Matti]

Daß sich die SPD nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat stimmt zwar, aber die CDU kann NUR GROßE TÖNE SPUCKEN, ABER EINEN PLAN HAT SIE AUCH NICHT