Es ist ganz egal, ob diese barbarischen Versuche irgendetwas gebracht haben - diejenigen die sie durchgeführt haben, haben IMO kein Recht, sich Ärzte zu nennen, da sie ihren Eid aufs Gröbste gebrochen haben.
Zu dem Thema fällt mir was aus nem Film ein ("Extrem" mit H. Grant und G. Hackman), wo Hackman als Mediziner fragte: Wenn sie einen Menschen töten müssten, um Krebs zu heilen - müssten sie dies dann nicht tun?"
IMO ein absolutes NEIN
Es gibt keine noch so wissenschaftliche Entdeckung (wofür immer noch der Beweis fehlt), die so grausame und unmenschliche Taten rechtfertigen würde - und wenn man diesen Sachen etwas gutes abgewinnen will, dann ist sowas IMO eine Verhöhnung derjenigen, die im Namen der Wissenschaft ermordet wurden (obwohl eigentlich zum Großteil nur effizientere Tötungsmethoden und bessere Waffen entwickelt werden sollten)
Solange wir als Deutsche unsere Geschichte verharmlosen und solch schrecklichen Sachen irgendetwas Gutes abgewinnen wollen, wird sie uns von anderen vorgehalten werden.
Auch ich bin der Meinung, dass wir als junge Menschen uns nicht ewig dafür entschuldigen müssen, was die Generation unserer Ur-/Großeltern getan hat, aber ich wehre mich dagegen, dass alles verharmlost wird (die "tollen" Autobahnen, die Raketentriebwerke etc. pp - alles wurde mit dem Blut von Menschen "bezahlt" - und das vergessen viele)
UnoOC
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Neid ist die deutsche Form der Anerkennung „Ringlein sehn heut lieblich aus, morgen werden Fesseln draus.“ Clemens Brentano /// "Keine schöne Frau kann die Erwartungen, die wegen ihres Aussehens in sie gesetzt wurden, über einen annehmbaren Zeitraum hinweg rechtfertigen." Kurt Vonnegut /// "Emanzipation ist der Versuch, auch häßliche Frauen in die Gesellschaft zu integrieren." Charles Bukowski /// Geduld ist die Kunst, nur langsam wütend zu werden. /// ,,Zuerst schuf der liebe Gott den Mann, dann schuf er die Frau. Danach tat ihm der Mann leid, und er gab ihm Tabak." Mark Twain /// Wenn du tot bist, dann weißt du nicht, dass du tot bist. Es ist nur blöd für die Anderen. Genau so ist es, ... wenn du dumm bist.
Wenn sie einen Menschen töten müssten, um Krebs zu heilen - müssten sie dies dann nicht tun?"
Genau! Das Wohl eines einzelnen ist nicht weniger Wert als das Wohl einer ganzen Gruppe.
Die ganze Atom-diskussion hab ich irgendwie verpasst, deshalb hier noch mein Beitrag dazu:
Das richtet sich speziell an alle mediengeleiteten "Hach die Strahlung ist ja soooooooo gefaehrlich"-Problematiker: http://www.uni-kl.de/FB-Biologie/AG-Zankl/7/img033.gif
Na, Kernenergie schon gefunden? jaaa, da auf halb 3 dieses ganz schmale rote band. und Tschernobyl: auf um 4 aber immernoch verschwindend gering im Vergleich zu natuerlicher Strahlung (Radon+kosmische Hoehenstrahlung+Nahrung+Bodenstrahlung - gegen die man nix machen kann) und medizinische Strahlung.
Thema Endlagerung: Hey, es gibt auch natuerliche Uranerz-Lagerstaetten, also warum die Brennstaebe (natuerlich entsprechend weit voneinander weg, um keine kritische Masse zu erzeugen) nicht einfach so tief wie moeglich verbuddeln (genuegend stillgelegte Foerderstaetten gibbet ja) und so gut wie moeglich versiegeln?
gut das ist die strahlenbelastung. wundert micht nicht, denn wie oft wird am tag "geröncht" oder "kernspintomographiert"
btw. das mit dem beruf glaub ich nicht sorecht, da sollte es deutliche unterscheide gebeb, ob man den ganzen tag vor nem pc sitzt, oder blumen verkauft sollte schon ein unterschied in der strahlenbelastung sein :o
ausserdem schaden AKs auch der umwelt, in dem sie das umliegende wasser stark erhitzen... in springfield, sind dadurch fische mit 3 augen entstanden!
Musst Dir schon selber suchen, besagte Info hab ich wiederum aus irgendeiner Reportage auf N24. Geh doch mal Google gucken
wieso soll ich die belege für deine Argumente suchen? da du die offenbar nicht vorweisne kannst schmälert dass die glaubwürdigkeit derer.
Nur weil Du keine einfachen Zusammenhänge nachvollziehen kannst werde ich mich bestimmt nicht ransetzen und auch noch Belege heranziehen. Da kann ich gleich im Kindergarten anfangen
Sorry aber deine "einfachen Zusammenhänge" schreien nur nach Menschenverachtung, deine Kausalitätsbegründung nach einer Phrase und wer argumente nicht belegen kann danach nicht ernst genommen zu werden.
Mir wäre sehr wohl darum wenn du nochmal im Kindergarten anfangen würdest, mir würde aber auch schon reichen wenn du den Ethik und Geschichtsunterricht nachholen würdest den du offenbar verpasst haben musst.
Wer im Glaushaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen. Ethik ist für Dich doch nur eine Phrase die Du aus der Glotze kennst. Wer die Moralkeule schwingen will, sollte auch wissen wie man mit ihr umgeht. Somit beende ich diese Diskussion, selbst im Kindergarten kann man schon mehr Niveau erwarten
PS: noch eine Anmerkung zu meinen Geschichts- und Ethik-Kenntnissen
Abitur 1998
-------------
Religion: 14 Punkte (= 1)
Geschichte: 13 Punkte (= 1-)
edit: btw. unter Ethik verstehe ich z.b. den Mensch als lebenswertes Wesen zu betrachten und sämtliche greultaten die einem Menschen zugefügt werden zu verurteilen, slebst wenn die "ergebnisse" scheinbar positiv für eine andere Gruppe von Menschen sind
PS:
ich hab nochwas gefunden:
"Wer Täter ehrt, mordet ihre Opfer noch einmal."
1973 erhält der Präsident und spätere Ehrenpräsident der von ihm mitbegründeten Deutschen Welthungerhilfe Prof. Dr. phil. Dr. med. h.c. Heinrich Kraut das Große Bundesverdienst kreuz mit dem Stern des Verdienstordens der Bundesrepublik. Heinrich Kraut war 1956 einer der Gründungsdirektoren des eigenständigen Max-Planck-Instituts für Ernährungsphysiologie. Dieses wiederum ist Teil der Max-PlanckGesellschaft, die Nachfolgeorganisation der Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft, deren Forschungsinstitute und deren Wissenschaftler tief in die abscheulichsten Verbrechen des Dritten Reiches verstrickt waren.
Heinrich Kraut, Mitglied der NSDAP ab 1937, wird 1942 Wissenschaftliches Mitglied der Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft zur Förderung der Wissenschaften. Die KWG fördert und begleitet über die Deutsche Forschungsgemeinschaft u.a. die Menschenversuche an Zwillingen des KZ-Arztes Dr. Joseph Mengele in Auschwitz, Malariaversuche mit KZ-Häftlingen in Dachau und im Rahmen von Forschungsaufträgen der Luftwaffe Meerwasserversuche und Versuche in der Unterdruckkammer, die für die KZ-Häftlinge immer tödlich endeten.
Heinrich Kraut tritt 1947 als Gutachter für die Verteidigung im Flick-Prozeß auf und erläutert dabei u.a., dass die Verpflegung der Zwangsarbeiter ausreichend war, da sie ?durch das Fehlen jeder außerberuflichen körperlichen Beanspruchung insgesamt einen geringeren Kalorienbedarf als die deutschen Arbeiter hatten." Doch damit noch nicht genug. In einer Eidestattlichen Erklärung von 1948 für den Militärgerichtshof in Nürnberg errechnet Kraut für die KZ-Sklavenarbeiter der I.G. Farben in Auschwitz einen Kalorienüberschuss von 20 Kalorien pro Tag, da sie im Gegensatz zu normalen Arbeitern weniger ?Freizeitkalorien" verbrauchten.
Ernst Klee stellt seinem Buch über die deutschen Mediziner im Dritten Reich und ihre Karrieren nach 1945 das Beispiel von Heinrich Kraut voran. Die Verhöhnung der Opfer durch die Täter, die Hofierung der Täter und ihr ungebrochener Aufstieg auf der Karriereleiter sind signifikant für die deutsche Nachkriegsgesellschaft. Es gibt in der deutschen Nachkriegsgeschichte wohl kaum einen Berufsstand, der mit einem vergleichbaren Netz an Vertuschungen, Verharmlosungen, gegenseitigen ?Persilscheinen" und offensichtlichen Lügen, Fälschungen und Aktenvernichtungen sich selbst so hartnäckig von der Verantwortung für Verbrechen im Dritten Reich freigesprochen hat wie die deutschen Mediziner. Es ist der langjährigen, konsequenten, den Opfern verpflichteten historischen Recherche Klees zu verdanken, dass die erschreckende Wahrheit endlich ins Licht der Öffentlichkeit gerückt wird.
In seinem neuesten Buch zeichnet er den Weg der deutschen Medizin von der Geschichte der Theorie der ?Rassenhygiene", die bereits am Ende des 19. Jahrhunderts ihre entscheidenden Impulse erfährt, bis zu den letzten durch den NS-Staat ermöglichten praktischen Konsequenzen in den Mordanstalten Hadamar, Auschwitz, Treblinka ... nach. Das Naziregime ermöglicht den deutschen Psychiatern und Humanbiologen die konsequente und hemmungslose Anwendung ihrer mörderischen Theorie der ?Rassenhygiene'.
Zu diesen praktischen Konsequenzen gehört auch die ?Kinder-Euthanasie", der Mord an behinderten Kindern. Neben Werner Catel, Ordinarius für Kinderheilkunde und Leiter der Universitätsklinik in Leipzig, gehört der Kinder- und Jugendpsychiater Hans Heinze zu den führenden Planern des Kindermords. Zentrum des Mordens ist die von ihm geleitete Anstalt in Brandenburg-Görden. Hier werden bis Kriegsende 1264 Kinder und Jugendliche ?beforscht", getötet und schließlich seziert. Sie werden zu Objekten von Medizinversuchen und zu ?Material" für Dissertationen.
Die Täter sprechen von ?erfolgreicher Behandlung", wenn sie Ermordung meinen. Der Mord als medizinische Behandlungsmethode - die Sprache verrät die völlige Perversion medizinischer und wissenschaftlicher Ethik. Den meisten Tätern fehlt jegliches Schuldbewußtsein. Und nicht nur das, sie leugnen nach dem Krieg, jemals mit dem Kindermord befaßt gewesen zu sein. Catel flieht im Dezember 1946 in den Westen und wird Leiter der Kinderheilstätte Mammoldshöhe bei Kronberg im Taunus.
Die Täter waschen sich gegenseitig rein. Das Hamburger Landgericht setzt 1949 die Strafverfolgung Catels auf Grundlage des Berichts des Sachverständigen Hans Bürger-Prinz, eines Freundes von Catel, außer Kraft. In der Begründung heißt es, dass ?die Verkürzung lebensunwerten Lebens" keinesfalls ?dem allgemeinen Sittengesetz widerstreitet". Catels Karriere steht nunmehr nichts mehr im Wege. 1954 bekommt er den Lehrstuhl für Kinderheilkunde in Kiel. Vorher hat natürlich auch er sich für Kollegen eingesetzt. So bringt er den Arzt Ernst Klemm, 1941 mit einer Weihnachtsprämie für seine Tätigkeit in der Kindermordabteilung bedacht, zunächst in der Kinderheilstätte Mammoldshöhe unter, bevor Klemm schließlich zum Chefarzt des Kinderkrankenhauses Zeven bei Bremen aufsteigen kann. Dies ist nur eines von zahlreichen Beispielen aus der Untersuchung von Ernst Klee, aus denen deutlich wird, mit welcher Schamlosigkeit sich die Täter nach 1945 gegenseitig reinwuschen und anschließend mit neuen Posten versorgten. Einige von ihnen schreckten auch nicht davor zurück, sich selbst gar als Widerstandskämpfer gegen die Vernichtungspolitik der Nazis zu gerieren.
Klee führt in seinem Buch ca. 750 Personen auf, die sich an der NS-Vernichtungsmedizin beteiligt haben. Er benennt die Verbrechen und zeigt auf, wie das System der Vertuschung und der Verschleierung funktionierte und zum Teil noch heute funktioniert.
Auch heute noch betreibt die Max-Planck-Gesellschaft Täterschutz. Sie beansprucht weiterhin das Monopol, ihre Geschichte selbst zu erforschen. Die Benutzer des Archivs sind verpflichtet, vor ihrer Veröffentlichung Auszüge von Archivalien zur Überprüfung vorzulegen. Nachlässe, wie der des Chemikers und Nobelpreisträgers Adolf Butenandt, NSDAP-Mitglied seit 1936, der, obwohl Direktor des Kaiser-Wilhelm-Instituts für Biochemie und Mitglied der Deutschen Akademie für Luftfahrtforschung, im I.G.-Farben-Prozeß leugnete, von Menschenversuchen an KZ-Häftlingen ?niemals auch nur andeutungsweise gehört" zu haben, werden weiterhin unter Verschluss gehalten.
Es ist das Verdienst von Ernst Klee, mit seiner beharrlichen wissenschaftlichen Forschung zur Medizin im Dritten Reich und der nun vorgelegten Untersuchung, die über 50-jährige skandalöse Vertuschung der umfangreichen Beteiligung der deutschen Medizin und Mediziner an den Verbrechen im Dritten Reich aufgebrochen zu haben.
Seine wissenschaftliche Forschung mit dem Blick aus der Opfer-Perspektive schärft das Bewußtsein dafür, dass die Vergangenheit auch heute weiterhin bedrohlich gegenwärtig ist und zur Wachsamkeit verpflichtet, gerade im Blick auf eine Wissenschaft wie die Humangenetik, deren Erkenntnisdrang das Recht und die Würde des Menschen leichtfertig missachtet. ?Deutsche Medizin im Dritten Reich - Karrieren vor und nach 1945" ist ein Buch, das jeder lesen sollte, der sich ein Bild über die Möglichkeiten und Gefahren der heutigen humangenetischen Forschung und ihrer Forscher machen will.
Ernst Klee: Deutsche Medizin im Dritten Reich - Karrieren vor und nach 1945. Frankfurt am Main: S. Fischer Verlag, 2001.Heiko Lüßmann
Es ist ganz egal, ob diese barbarischen Versuche irgendetwas gebracht haben - diejenigen die sie durchgeführt haben, haben IMO kein Recht, sich Ärzte zu nennen, da sie ihren Eid aufs Gröbste gebrochen haben.
schon.
es geht nicht darum, zu verharmlosen was in den KZ passiert ist.
wer sich mal etwas mit bestimten KZ, wie etwa dachau, beschäftigt hat, weis dass diese Stätten durch nichts zu rechtfertigen sind. Und diese "versuche" die, etwa in dachau, dort durchgeführt worden sind, waren einfach abartig. (kann mich leider an kein konkretes beispiel erinnern)
allerdings war der 'positive' aspekt, dass diese versuche wegen der Grausamkeit unter keinen umständen wiederholt werden dürfen.
Und die USA hat sich damals sehr für die 'versuchsergebnisse' interessiert. das ändert natürlich nichts daran dass diese ausführenden 'ärzte' absolut pervers waren. andererseits gibts nicht nur schlechte menschen.
Es wurde im dritten Reich ja auch intensiv an weltraumRaketen geforscht. zum bau wurden dann zwangsarbeiter gezwungen, die dieses projekt dann durch sabotage zum scheitern bringen konnten. quelle; eine zdf reportage (von guido knopp) vor einigen jahren)
---
was ich in diesem thread *zensiert1* find; dass fab lediglich erzählte dass sich seine großeltern wegen des autobahnsbau kennengelert hatten & telepornos ihm gleich rechtsextremismus vorwirft.
Hab auch Dienen Beitrag (den laengeren zum Thema Alternativen, ich zitier jetzt mal nicht ) vor ein paar Seiten voller Achtung gelesen und muss Dir da voll und ganz zustimmen.
Zitat:
Zitat von taxi
btw. das mit dem beruf glaub ich nicht sorecht, da sollte es deutliche unterscheide gebeb, ob man den ganzen tag vor nem pc sitzt, oder blumen verkauft sollte schon ein unterschied in der strahlenbelastung sein :o
Das ist halt nur ein Mittel ueber alle Deutschen (Aerzte, Piloten und Stewards/Stewardessen sind z.B. sehr stark belastet), es gibt da sicher Unterschiede, es gibt aber auch verschiedene Grenzwerte, die nicht ueberschritten werden duerfen.
Es ist ganz egal, ob diese barbarischen Versuche irgendetwas gebracht haben - diejenigen die sie durchgeführt haben, haben IMO kein Recht, sich Ärzte zu nennen, da sie ihren Eid aufs Gröbste gebrochen haben.
Zu dem Thema fällt mir was aus nem Film ein ("Extrem" mit H. Grant und G. Hackman), wo Hackman als Mediziner fragte: Wenn sie einen Menschen töten müssten, um Krebs zu heilen - müssten sie dies dann nicht tun?"
IMO ein absolutes NEIN
Es gibt keine noch so wissenschaftliche Entdeckung (wofür immer noch der Beweis fehlt), die so grausame und unmenschliche Taten rechtfertigen würde - und wenn man diesen Sachen etwas gutes abgewinnen will, dann ist sowas IMO eine Verhöhnung derjenigen, die im Namen der Wissenschaft ermordet wurden (obwohl eigentlich zum Großteil nur effizientere Tötungsmethoden und bessere Waffen entwickelt werden sollten)
Solange wir als Deutsche unsere Geschichte verharmlosen und solch schrecklichen Sachen irgendetwas Gutes abgewinnen wollen, wird sie uns von anderen vorgehalten werden.
Auch ich bin der Meinung, dass wir als junge Menschen uns nicht ewig dafür entschuldigen müssen, was die Generation unserer Ur-/Großeltern getan hat, aber ich wehre mich dagegen, dass alles verharmlost wird (die "tollen" Autobahnen, die Raketentriebwerke etc. pp - alles wurde mit dem Blut von Menschen "bezahlt" - und das vergessen viele)
Und die USA hat sich damals sehr für die 'versuchsergebnisse' interessiert. das ändert natürlich nichts daran dass diese ausführenden 'ärzte' absolut pervers waren. andererseits gibts nicht nur schlechte menschen.
ja klar die waren damals sehr an den "ergebnissen" auch als tötungsversuche interessiert, die hatten ja auhc noch viel kiregerisches im Sinn (quellen dazu wurden oben schon aufgeführt)
Zitat:
Zitat von Ce_Jäger
was ich in diesem thread *zensiert1* find; dass fab lediglich erzählte dass sich seine großeltern wegen des autobahnsbau kennengelert hatten & telepornos ihm gleich rechtsextremismus vorwirft.
??? hä? und ich kürz aussagen zusammen und verunstalte deren sinn?
sorry ich hab fab keinen rechtsextremismus vorgeworden ich kritisierte lediglich, dass die sog. "ergebnisse" in keinster weise zu würdigen seien - gerade wegen den umständen unter denen diese zustande gekommen sind, sollte das jemand so darstellen wollen, wie ich fand, dass es bei fab der fall war, muss ich ihm leider schönfärberrei und Ignoranz vorwerfen, wenn er dazu noch nichtmal seine Behauptungen belgen kann, ist dies umso schlimer
mann, dass man andere sogar an ihre eigenen beiträge erinnern muss...
Zitat:
Zitat von telepornos
wow, hätt ich nicht gedacht dass heute noch hitler sympatisanten existieren, aber hier wird man ja immer eines besseren belehrt
SAGT MAL HABT IHR SIE NOCH ALLE ?????????????????
medizinische versuche an menschen positiv? und das unter übelsten umständen? "danke, adolf ,danke, strassenausbau" Wisst ihr überhaupt WIE die gebaut wurden?
und was bei fab war, er hat geschrieben, dass sich seine Großeltern wegen dem Autobahnbau kennengelernt haben. Insofern ist er dafür 'dankbar'. WO ist da dass Problem?
oder würdest du dich umbringen, wenn du erfahren würdest dass dein vater deine mutter bei deiner zeugung vergewaltigt hätte? oder währst du ihm Soweit 'dankbar' dass er dich in die welt gebracht hat? - mann, man kann echt alles übertreiben.
oder würdest du dich umbringen, wenn du erfahren würdest dass dein vater deine mutter bei deiner zeugung vergewaltigt hätte? oder währst du ihm Soweit 'dankbar' dass er dich in die welt gebracht hat? - mann, man kann echt alles übertreiben.
nein, aber dann müsste man vielleicht ein statment alà "vergewaltigungen habe auch ihren positiven seiten" verstehen können. ich kanns nicht.
und was bei fab war, er hat geschrieben, dass sich seine Großeltern wegen dem Autobahnbau kennengelernt haben. Insofern ist er dafür 'dankbar'. WO ist da dass Problem?
oder würdest du dich umbringen, wenn du erfahren würdest dass dein vater deine mutter bei deiner zeugung vergewaltigt hätte? oder währst du ihm Soweit 'dankbar' dass er dich in die welt gebracht hat? - mann, man kann echt alles übertreiben.
So, dann melde ich mich eben doch noch einmal zu Wort. Danke für Deine Wort Jäger, vielleicht kapiert er es ja doch noch
Ich sage es noch einmal, die Geschehnisse im Dritten Reich waren in jeglicher Hinsicht KAUSAL für unser aller Leben. Das gilt auch für den medizinischen Fortschritt. "Würdigen" tu ich das jedoch nicht, ich nehme es zur Kenntnis
schon mal überlegt, was für "natürliche" Erbgutveränderungen/anpassung verantwortlich sein könnte?
Die "Hintergrund-" "Bodenstrahlung" ist etwas, dem die Menschheit (und nicht nur die) schon immer ausgesetzt war.
Klar sind AKW nicht umweltbelastend, aber wen interessiert, wie lange die Behälter in den Endlagern dicht bleiben?
Natürlich ist die Belastung im med. Bereich hoch, aber nicht umsonst wird in der Anamnese gefrat, wie viele Röntgenuntersuchungen mer in den letzten Jahren hatte (Nutzen/Risikoabwägung).
Ist aber gut, wie schnell Ihr Euch beruhigen lasst, das hilt der Industrie ungemein
schon mal überlegt, was für "natürliche" Erbgutveränderungen/anpassung verantwortlich sein könnte?
Die "Hintergrund-" "Bodenstrahlung" ist etwas, dem die Menschheit (und nicht nur die) schon immer ausgesetzt war.
das war mir von anfang an klar, mir ging es in dem Post eigentlich nur darum, die Leute zu beruhigen, die dauernd von extremer Gesundheitsgefaehrdung durch Strahlung aus Atomkraftwerken faseln...... es ging nur darum, diese Strahlung mal ins Verhaeltnis zu eben den natuerlichen Quellen zu setzen.......
Zitat:
Zitat von Catweazle
Klar sind AKW nicht umweltbelastend, aber wen interessiert, wie lange die Behälter in den Endlagern dicht bleiben?
Niemanden, wenn die Endlager (sofern vorhanden) ordentlich versiegelt werden und die Versiegelung auch ordentlich gewartet wird.
Andererseits: es gibt auch natuerliche Uranerzlagerstaetten, und die befinden sich auch nicht in irgendwelchen versiegelten Behaeltern und koennen ihre Zerfallsprodukte (Radongas) nach Belieben in die Gegend leiten.
oha! wenn ich mir hier so einige meinungen anschaue...da kommt mir ja das kalte grausen... hohmann, möllemann...bin mal gespannt, wieviel mikrohirne diese republik noch so zu tage fördert...armes deutschland *seufz* da muß man ja zwangsläufig nen komplex gegenüber ausländischen freunden bekommen....
p.s. guter rat am rande: lest lieber mal ein paar geschichtsbücher, als hier halbwahrheiten zu verbreiten...
Du magst zwar, was die Beiträge weiter vorn angeht, recht haben, aber zumindest Möllemanns Aussagen fand ich persönlich nie schlimm.
Das Problem ist nur, dass man den Deutschen immer noch diese Schuldgefühle macht, als wäre das alles erst gestern passiert, und sie dadurch nicht einmal den Staat Israel kritisieren dürfen, egal, was er auch tut. Das, was heute passiert, hat für mich mit der Vergangenheit direkt nichts mehr zu tun. Trotzdem führt jede kritisierende Aussage eines Deutschen sofort zurück ins Dritte Reich und zum Holocaust. Ich will von den damaligen Taten keine einzige verharmlosen oder sagen, dass man sie vergessen sollte, aber nach 60 Jahren sollte sich der Batrachtungswinkel doch langsam mal etwas ändern. Solche oder ähnlich schlimme Gräueltaten gab es davor genügend. Nur waren die 60 Jahre später bestimmt nicht mehr so präsent, wie es das "Juden-Thema" hier und heute noch ist.
Soviel Demokratie sollte dann also schon erlaubt sein, dass man seine Meinung auch mal mit etwas mehr Power zum Ausdruck bringen darf. Denn ganz kritikunwürdig ist Israels heutige Politik ja nicht gerade.
nur für manche poster hier: man kann unrecht niemals durch irgendwelche "vorteile" aufwiegen. stellt euch einfach vor, es ist euer leben, daß für irgendetwas verheizt wird, dann sollte es hoffentlich mal langsam klar werden...
die jetztigen Nachzahlugen an enkelkinder von Opfern halte ich auch für übertrieben, Geld kann ja bekanntlich keinen Schmerz lindern, nur irgendwelche ereignisse außer acht zu lassen (und dabei irgendwelche angeblichen Vorteile zu nennen) ist das schlimmste
Bezeichnet mich als Nazi oder sonst was aber das ist meine Meinung!
Ganz bestimmt nicht
Ich bin ganz Deiner Meinung.
Irgendwann muß Schluß sein, nur das rafft keiner
Außerdem könnte man das Geld hier in Deutschland sicher viel besser investieren als dort (zumal es hier mittlerweile auch sehr nötig wäre) - die kaufen doch dort eh bloß Waffen und sowas
Linear-Darstellung
