USA:Lehrerin kritisiert

[Pirke]

Eben, warum haben so viele beim Autobahnbau arbeiten "dürfen" ? Weil die die mit der Schippe gegraben haben, ohne jegliche technische Hilfen, also reinste Drecksarbeit und auch nicht gerade ungefährlich, die Versuche waren ja wohl das letzte und welche sinnvollen Ergebnisse haben wir heute davon? Man weis wie man Menschen besonders gut quälen kann, mehr wohl kaum, denn um ein wirkliches Medizinisches Ziel ging es dabei wohl nicht.

[tele]

dachte schon hier wär ich der einzige Menschenrechtsvertreter

[Pirke]

Ja ne, kennst mich doch

[Ce_Jäger]

hey telepornos. lies doch mal bitte die texte nacheinander durch und vermisch nicht die aussagen. danke.


zu den in den Versuchen an lebenden Menschen in KZs.

es ist krank sowas durchzuführen. aber es hat wohl auch wissenschaftlichen nutzen gehabt....

zu den autobahnen.
geschickt von hitler... aber gebaut worden währen die sowieso...

Zitat von Mr. Puzzy Marty

jup und es hat halt nunmal auch positives zu hitler gegeben auch wenn sich das krass anhört. z.B kurbelte er die Wirtschaft ungemein an sodass es Deutschland bis zum Krieg halt wirtschaftlich sehr gut ging.War eigentlich ein kluger Mann.- EIGENTLICH!

'klug' wohl NICHT!
er war einfach nur geisteskrank, größenwahnsinnig und mit einem unbändigen hass auf eine bestimmte volksgruppe
leider hatte er auf unglückliche Weise viel zu viel Macht bekommen.

[fab]

Zitat von telepornos

SAGT MAL HABT IHR SIE NOCH ALLE ?????????????????

Wir schon, aber ob Du sie noch alle hast? Man sollte schon unterscheiden können, ob hier jemand mit den Greueltaten des Nationalsozialismus in den medizinischen Versuchslaboren symphatisiert oder sich lediglich der Kausalität zwischen (menschenverachtenden) Versuchen und medizinischem Fortschritt bewusst ist!

@ IO wenn du schon in Geschichte nicht aufpasst und dich lieber solchen schönfärbereien hingibst, dann bedenke bitte dass bei manchen versuchen weniger eine Heilung im vordergrund stand sondern reine Vernichtung bzw. entwicklung von krankheitserregern

Schönfärberei geht aus seinen Ausführungen eigentlich nicht hervor. Und dass die militärische Nutzung medizinischer Forschungsergebnisse im Vordergrund stand ist doch kein Geheimnis. SO haben nahezu alle Weltmächte (die meisten heute noch!) operiert. Hier geht es lediglich um Kausalität und nicht um die Motivation bzw. die Methoden mit denen diese vermeintlich postiven Ergebnisse erzielt wurden

[Pirke]

Welchen Medizinischen nutzen haben wir denn für die heutige zivile Medizin aus Hitlers Versuchen erlangt?

[Shader]

es ist zwar krass aber die Menschen freuten sich das die NSDAP 1933 an die Macht kam bis auf die Juden ... denn schon selbst 1928 hat Hitler Deutschland als Herren Rasse bezeichnet schon das allein ist voll krank

doch die Deutschen Wähler waren sich dem bewusst und von Verzweiflung wählten sie die NSDAP die doch so viel versprach

in erster Linie normaliesierte sich alles und die Deutschen fandes es gut ja sie fanden es solange gut bis sie plötzlich angegriffen wurden und erst am Ende haben sie den Fehler begriffen zu spät wie immer eben

doch ich frag mich ob sie sich um die Juden wenigstens etwas geschert haben? mit meinen Erfahrungen, wenig bis kaum aber man muss es so sehen, die DEutschen waren bis 1942/1943 zufrieden und haben sich kein bisschen um die Jugen geschert, wie eben damals das Regim gewirkt hat

doch vergessen sollte man es nicht aber es soll auch nicht immer einen Drangehangen werden und einen immer Vorgeworfen werden


doch ganz ehrlich, die USA und die Engländer waren bei den Prozess als die Regime Personen von den Nazis vor nen Gericht waren zu milde, in meinen Augen musste jeder dran glauben, das sollte man ihnen vorwerfen

[tele]

mal davon abgesehen dass es nicht immer NUR um juden geht

@ fab genau diese Aussage wollte ich mit meiner belegen, bei den Greultaten wegzusehen und die "herrausragenden" Erfolge für die wissenschaft (herzlichen glückwunsch, du kannst heute aspirin nehmen, da sind nur lächerliche 6 mio menschen für gestorben ! top!) zu nennen

[fab]

@ telepornos

Wenn Du meine Aussagen genauer durchlesen würdest wäre es Dir u.U. sogar möglich zu kapieren dass ich in keinster Weise die Greueltaten des Nationalsozialismus leugnen oder gar würdigen will. Die menschenverachtende Maschinerie sind doch völlig unbestreitbar. Aber Du bist bislang nicht in der Lage zu erkennen, dass gewisse Aspekte einer jeglichen Handlung kausal für bestimmte Entwicklungen ist.

Beispiel: die Entwicklung der Atombombe. Kostete sehr vielen Menschen das Leben, dennoch war deren Erforschung letztendlich entscheidend für die spätere zivile Nutzung in Atomkraftwerken wie wir sie kennen. Alles klar?

[tele]

jo klar ich freu mich und bin stolz drauf, das ich schönen strom habe und tausende hübsch vor lachen STRAHLEN !

btw. dadurch dass die die Erfolge würdigst, übersiehst du die umstände unter denen die Erfolge erreicht worden sind, ergo interessiert es dich nciht, DASS in den KZs abertausende dafür gestorben sind , dass du jetzt sagen kannst "es ist was für die wissenschaft rausgesprungen"

toll!

[Pirke]

Ich bin auch gegen Atomenergie, deshalb würdige ich die Erfindung der Atombombe auch nicht. Atom energie ist vielleicht billig, aber sehr gefährlich und die Nachwirkungen (entsorgung der brennelemente) können bis heute nicht wirklich ausgemacht werden.

[_Smash_]

Zitat von Pirke

Ich bin auch gegen Atomenergie, deshalb würdige ich die Erfindung der Atombombe auch nicht. Atom energie ist vielleicht billig, aber sehr gefährlich und die Nachwirkungen (entsorgung der brennelemente) können bis heute nicht wirklich ausgemacht werden.

hm das ist so die grundhaltung der leute die sich mit sowas nicht viel befassen und auch nicht drüber bescheid wissen. bzw auch nicht die folgewirkungen anderer kraftwerkarten kennen, oder nicht sehen wollen.

[Pirke]

Dann kläre mich bitte auf, nur eines ist sicher, es gibt noch keine wirklich sichere methode abgebrannte brennelemente zu entsorgen.

[_Smash_]

naja ein kohlekraftwerk beispielsweise stößt unmengen an co2, co, russ, staub und dreck in die atmosphäre... co2 ist ein treibhausgas, co schädigt die pflanzen und tiere (dazu gehören natürlich auch die menschen), russ-partikel erzeugen krebs und der staub und dreck vermutzen die umwelt.
das ist alles zusammen so dermassen schädlich.... aber keiner kümmert sich drum, weil man die auswirkungen nicht direkt und sofort sieht.
dazu ist der wirkungsgrad von kohle bzw allen heizkraftwerken extrem niedrig.

atomenergie ist dagegen schon fast sauber... nur weil da der "müll" einmal gebündelt anfällt, und nicht jeden tag in die umwelt geblasen wird, spielt die bevölkerung verrückt.

[tele]

hmm.... naja ich denke mal Kernkraft hätte auch auf friedliche weise entwickelt werden können, allerdings hätte dann auch derSponsor Verteidigungsminiterium der USA gefehlt, tja, schlecht.

[Pirke]

Ich habe auch nicht gesagt, das ich Kohlekraft präferiere, ich ziehe lieber regenerative Energien vor.

[_Smash_]

nur leider macht noch keiner anstallten die so einzusetzen, daß sie auch genug energie erzeugen würden....

[Pirke]

Da hast du recht, nur wird das auch so lange nicht geschehen, wie niemand etwas gegen Kohle und Atmokraft macht.

[_Smash_]

gegen kohle macht aber keiner was... und da finde ich atomkraft immernoch besser als kohle...

[Shader]

Ich bin auch gegen Atomenergie

Zitat von telepornos

mal davon abgesehen dass es nicht immer NUR um juden geht

der Thread Titel heißt aber ganz anders
für dich vielleicht doch für andere nicht

und dazu noch was

Zitat von Pirke

Ich bin auch gegen Atomenergie

so ohne Atom Energie wäre der Strom deutlich teurer, ja es ist keine tolle sache und unberechenbar das zeigte Tschernobyl doch trotzdem wäre Strom in anderen Ländern unbezahlbar, für viele Menschen, es gibt viele Länder die mit Atom Kraftwerken arbeiten, auch wenn es in DEutschland nur lächerliche 5% (ca.) Anteil in Deutschland sind, wenn die schon fehlten wäre der Preis für Strom drrastisch teurer denn Atmom Kraft ist billig, billiger als Öl oder Kohle, schon allein weil 1 oder 2 Brennstöbe genügen um genügend Strom am Tag für zich Menschen zu liefern außerdem wird die Luft kaum belastet, Kohle oder Öl sind da deutlich dreckiger doch wie schon gesagt, die Entsorgung ist ein problem und die unberechenbarkeit des Atomkraftwerks

und ohne Strom geht nichts

meine Quelle dafür war ne Reportage



wir schweifen vom wahren Thema ab aber mich störts nicht

[dbones]

Mein Senf zum ursprünglichen Thema, ohne positive oder negative Seiten Hitlers diskutieren zu wollen: dass den Deutschen bei jeder Kleinigkeit wieder und immer noch Schuldgefühle gemacht werden, dass die sich nicht mal mehr trauen können, was zu sagen, kotzt mich als Nicht-Deutschen ja schon mächtig an. Im übrigen fand ich die Argumentation von fab ziemlich schlüssig und meiner allgemeinen Meinung ziemlich genau entsprechend...

Mein Senf zum letzten Thema: eigentlich kümmert sich ja keiner von uns wirklich darum, wie der Strom entsteht. Hauptsache, unsere PCs laufen Tag und Nacht, oder ? Solange wir von weiteren Katastrophen verschont bleiben, werden die regenerativen Energien auch nicht wirklich gefördert werden. Erst wenn es uns trifft, wachen wir vielleicht auf.

Ich habe zwar auch keine Lust für Strom aus Wind oder Wasser den x-fachen Preis zu zahlen, aber eigentlich noch weniger Lust verstrahlt zu werden oder Lungenkrebs zu bekommen. Deshalb sollten die "Mächtigen" etwas mehr zur Förderung tun. Solange das nicht geschieht, bleiben die Preise oben, und solange das der Fall ist und den Leuten das Geld immer mehr fehlt, denkt man darüber ja auch nicht wirklich nach.


adios

[xtrm2k]

Zitat von taxi

ich schliesse mich Catweazle an...


und was die autobahnen betrifft,

1. arbeitslose hatten was zutun, und jeder fands toll...
2. vorbereitung auf den krieg infrastruktur für die industrie schaffen, die später alle für den krieg arbeiten mussten und dann natürlich noch schnellere bewegung des militärs, truppenbewegung+nachschub etc.
3. von privat personen wurden die autobahnen am anfang wohl weniger genutzt oder?

für mich sind die autobahnen kein positiver aspekt des 3. reiches die wären später auch entstanden...

Und sie waren nicht Hitlers Idee.. die gabs schon vorher, nur er hat es umgesetzt

Zitat von redfalcon

genau! alle wirtschaftlichen aspekte die hitler geschaffen hat, dienten nur dem krieg.

Das Internet ist auch durch den Kalten Krieg entstanden und nicht weil einieg dachten "cool wärs wenn man weltweit in nem Netz surfen könnte in dem jedem alle Informationen zugänglich sind"

[io.sys]

@teleprolet


Es tut mir ja schrecklich leid, das du nicht lesen kannst.
Ich würde vielleicht nochmal die ersten 3 oder 4 Jahre der Grundschule wiederholen.

Aber dank der Leute, die vor mir schon geschrieben haben wurde hier klar gestellt, das es nicht um Schönfärberei geht, sondern um den harten wenn auch unschönen Fakt, das die Medizin nicht so weit wäre, wenn diese (wenn auch abartigen) Experimente nicht durchgeführt worden wären.

Ich überleg mir gerade ob ich noch was dazu schreiben soll, aber es werde wahrscheinlich eh nur die ersten 3 Zeilen von dir gelesen werden und dann hast du schon auf den "antworten-Button" geklickt und verzapfst wieder was weiss ich nicht für nen Unsinn......


@Die Leute die vor mir gepostet haben:

Genau so hab ich das gemeint. Es ging hier nicht um Schönreden sondern um FESTSTELLEN!

[Catweazle]

@ smash:

Da möchte ich Dir aber in einigen Punkten erheblich widersprechen:

die Schadstoffe, die bei konventionellen Kraftwerken entstehen sind imho net viel schädlicher als die aus AKW, aber: diese Schadstoffe werden einfach eingelagert und deren Entsorgung - und auch die Kosten dafür (!)nachfolgenden Generationen überlassen (die Erkenntnisse über die Beständigkeit der Lagerbehältnisse unter Dauerbestrahlung sind rein spekulativ!)
Im Übrigen bestünde die Möglichkeit, Wind- Wasser- und Sonnenkraft zu kombinieren (im Rhein-Main-Gebiet, mit viel Sonne halt Sonnenkraft, wo Flüsse sind Wasserkraftwerke und an der Küste, wo es weht Windkraftwerke.
Zur Ergänzung wären sicherlich noch konventionelle Kohlekraftwerke nötig, aber hassu schon mal was von Filtern gehört??
Das ist auf lange Sicht (Generationen) sicher der bessere Weg.

In dem Zusammenhang sollte evtl. auch ein Umdenken bei den Menschen stattfinden.
Standby an Fernseher, Stereoanlage und Videorecorder können auch, bei längerer Nichtbenutzung abgeschaltet werden (machen wir abends immer).
Zum Bäcker gehe ich zu Fuß oder nehme das Rad und net das Auto (momentan überlegen wir, ein Auto abzuschaffen - geht auch).

Gruesslies

Catweazle

[tele]

@IO: wer hier grundschule wiederholen sollte steht noch zur Debatte:

http://www.dir-info.de/dokumente/woc...-aertzte.shtml