Verwendung von Konjunkturerträgen: soziale Maßnahmen oder Reinvestition?

[tele]

Ach die SPD fordert mal wieder...

Sehr schöner Artikel dazu: Reform-Umkehr: Deutschland, Jammerland - Politik - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten


Was ich auch lustig finde: Die Sachen vom SPD Parteitag werden nicht gemeinsam diskutiert, sondern "zurückgewiesen", am besten direkt an die Presse.

[mondrian]

Leider hat der Autor vergessen, seine wirtschaftsliberale Sonnenbrille abzunehmen:

Eine skurrile Debatte um "Prekariat" und neue Unterschichten trübt den Blick dafür, dass die Bundesrepublik noch immer das Land der Facharbeiter und Ingenieure ist.

Die Einkommen der Facharbeiter, Ingenieure und anderer Spitzenverdiener sind leider nicht die Regel. Bei uns gibt es Massenarbeitslosigkeit und "Neue Armut" genug. Leider dürften die Wahlgeschenke von SPD und CDU nicht viel dran ändern, da ist Kritik allerdings angebracht.

Doch was will uns der Autor hiermit sagen?

Die potentiellen Nutznießer eines flächendeckenden Mindestlohns machen nur einen geringen Teil der Arbeitnehmerschaft aus.

Vielleicht wird der Herr Eric Gujer, wohl vornehmlich Korrespondent der NZZ, einfach nur zu gut entlohnt...

[dr_Cox]

Ist ein netter Essay für eine bestimmte Zielgruppe mit einem bestimmten Weltbild; davon gibts viele.

Belegt werden die Thesen an keiner Stelle, da fehlen Zahlen, Daten und Fakten und hergestellte Zusammenhänge werden nicht argumentativ erläutert, das ist aber typisch für solche Veröffentlichungen und soll keine negative Kritik sein.

An einer Stelle wurde es aber extrem:
Was hat die "staatliche Protektion" von Rüstungsunternehmen (nennt man auch: Rüstungskontrolle) mit einer Bank für Großkunden zu tun?
- Vielleicht soll an dieser Stelle impliziert werden, die Kundschaft der Branchen sei die gleiche ...ich weiß es nicht ^^
Also zur Veranschaulichung eines Neo-Protektionismus taugt das nicht...

[tele]

Zitat von mondrian

Leider hat der Autor vergessen, seine wirtschaftsliberale Sonnenbrille abzunehmen

Ähem hä? In einem Land mit durchschnittlich 50% (!) Einkommenssteuer + 19% Merhrwertsteuer, auf das, was dann noch nicht versteuert wurde bezahlt, in einem Land, in dem es bald auf alle Kapitalgewinne Steuern gibt da soll DAS Wirtschaftsliberalismus sein?

Zitat von mondrian

Die Einkommen der Facharbeiter, Ingenieure und anderer Spitzenverdiener sind leider nicht die Regel.

Sollen wir das jetzt am besten noch staatlich subventionieren?

Zitat von mondrian

Bei uns gibt es Massenarbeitslosigkeit und "Neue Armut" genug.

Massenarbeitslosigkeit? Aktuelle Zahlen von heute: 3,5 mio Menschen, teilweise durch starkes Selbstverschulden (Veränderungen in der welt verschlafen, starres Weltbild) sind nicht unbedingt eine "Masse"

Zitat von mondrian

Leider dürften die Wahlgeschenke von SPD und CDU nicht viel dran ändern, da ist Kritik allerdings angebracht.

Wahlgeschenke bringen meistens nichts, nur nachhaltiger, durchdachter Kurs ohne Polemik (den man derzeit niergends findet)

Zitat von mondrian

Doch was will uns der Autor hiermit sagen?
Vielleicht wird der Herr Eric Gujer, wohl vornehmlich Korrespondent der NZZ, einfach nur zu gut entlohnt...

Vielleicht möchte der Autor darauf aufmerksam machen, wie Germanoidien unfähig ist mit einem Wirtschaftssystem umzugehen. Es gibt derzeit nur Hau-ruck und "Ich fordere".

[mondrian]

-Wirtschaftsliberal ist allerdings die extreme Fixierung auf den Export auf Kosten des Binnenmarktes. Und Einkommenssteuer hat mit dem Thema doch weniger zu tun.

-Mindestlohn hat nichts mit "subventionieren" zu tun, es ist genau umgekehrt, dass nämlich ein Mindestlohn nicht subventioniert werden muß, wenn die Betroffenen von ihrer Arbeit leben können.

-3.5 Mio offizielle und Richtung 10 Mio inoffiziell, das sind Massen.
Wir haben ja wohl weniger als 90 Mio Bevölkerung inklusive Kleinkinder, Schüler, Rentner etc. und sonst nicht Arbeitende (etwa durch Ehesubvention). Also vielleicht 20-30 Mio Arbeitende und 8 Mio Arbeitsuchende inklusive 1 Euro Jobber etc.?

-Ein "Ich fordere" gibts eigentlich z.Zt. nur von den Lokfahrern. Ansonsten dramatische Verluste an Kaufkraft in den letzten 20 Jahren beim überwiegenden Anteil der Bevölkerung. Eine Entwicklung, die an einem NZZ-Schreiberling womöglich vorübergegangen ist.

[Pirke]

Zitat von mondrian

-3.5 Mio offizielle und Richtung 10 Mio inoffiziell, das sind Massen.
Wir haben ja wohl weniger als 90 Mio Bevölkerung inklusive Kleinkinder, Schüler, Rentner etc. und sonst nicht Arbeitende (etwa durch Ehesubvention). Also vielleicht 20-30 Mio Arbeitende und 8 Mio Arbeitsuchende inklusive 1 Euro Jobber etc.?

Ach ja, und woher weist du dass wir 10 Mio Arbeislose haben?

Deutschland hat ca 80 Mio Menschen Bevölkerung, davon vielleicht 45 Mio im "Arbeitsfähgen Alter"
Bevölkerungsentwicklung und Altersstruktur - Bevölkerung und Bevölkerungsentwicklung
In dieser Gruppe gibt es dann noch diverse Menschen die "nicht arbeiten Wollen" (zum Beispiel Mütter)

Und die Zahl aller Beschäftigten liegt derzeit bei über 40 Mio
Arbeitsmarkt: Zahl der Beschäftigten steigt über 40 Millionen - Wirtschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

So und nun erklär mir bitte wie du auf über 10 Mio Arbeitslose kommst...

Laut Wikipedia gab es im Mai 2006 ca 290k 1-Euro-Jobber...also noch weit weg von 10 Mio....

[dr_Cox]

Zitat von mondrian

-Ein "Ich fordere" gibts eigentlich z.Zt. nur von den Lokfahrern. Ansonsten dramatische Verluste an Kaufkraft in den letzten 20 Jahren beim überwiegenden Anteil der Bevölkerung. Eine Entwicklung, die an einem NZZ-Schreiberling womöglich vorübergegangen ist.

Hmm, auch wenn das jetzt richtig gut OT geht, finde ich das einen sehr interessanten Aspekt, den du da nennst, auf den ich eingehen möchte:

Denn ich persönlich finde das toll, was die Lokführer da machen: Sie fordern einen gerechten Lohn; in der Höhe wie ihn Kollegen mit anderen Beschäftigungsverhältnissen bei gleichen Arbeitsaufwand schon haben; Stichwort verbeamtet. Also man sieht sehr deutlich, dass die Bahn früher Leute zu wesentlich besseren Bedigungen beschäftigt hat, als das heute der Fall ist und das, obwohl es dem Unternehmen wirtschaftlich besser geht.
Ich bin Pendler, 4 von 5 Tagen die Woche sitze ich mindestens zwei Mal im Zug.
Und wenn du mich als Kunden frägst, ob die Lokführer einen höheren Lohn bekommen sollen oder Berlin einen XXXL-Millionen teuren Protzbahnhof bekommt / sich die Bahn an einem Trasrapidprestigeprojekt beteiligt...
Ja ich gebe zu, das ist polemisch, aber der Transrapid und alle Facharbeiter und Ingenieure fahren mich nicht in die Uni - das macht der Lokführer.

Zitat von Pirke

In dieser Gruppe gibt es dann noch diverse Menschen die "nicht arbeiten Wollen" (zum Beispiel Mütter)

Ich sehe wohl die Anführungszeichen, aber trotzdem halte ich die Formulierung nicht für gut. Kinderlose Partner, die nicht arbeiten, weils der Mann/die Frau tut und ein Elternteil, der zu Hause Kinder erzieht, das ist imho ein himmelweiter Unterschied.

Und wie man "arbeitssuchend" bzw "arbeitslos" in Zahlen definiert... oha, das ist so aberwitzig in unserem Land; wer da wie warum dazuzählt und wer nicht, da blick zumindest nicht durch

[mondrian]

@Pirke, bereits 3.5 Mio offiziell ist m.E. Massenarbeitslosigkeit!
Deinen Zahlen zufolge liegt die offizeille Arbeitslosgkeit bei rund 10:1, das ist auch
schon zuviel. 290k Eineurojobber, dazu noch x "prekäre" Arbeitsverhältnisse und
Ich-AGs, überzeugend ist das noch nicht.

Wenn du alle in irgendwelchen Maßnahmen versteckte Personen dazuzählst, dann die
subventionierten Jobs und was alles aus der Statistik rausfällt, wird sich das
wenigstens verdoppeln, meine Richtung 10 bzw. die angenommenen 8 Mio kann ich
aber heute abend nicht (mehr?) belegen.

Mir fällt aber auf dass in 'deinem' Spiegel-Artikel von der guten Lage am Lehrstellenmarkt
die Rede ist. Statt arbeitslos oder 1 Euro-Job also die offizielle Ausbildung zum
Fritten-Fachverkäufer als Arbeitsverhältnis. Nah ja, irgendwann sind die
geburtenstarken Jahrgänge aber eh in Rente...

@tele,
Hab mir nochmal den Artikel angeschaut und versucht einige von mir wahrgenommenen
Widersprüche konkreter herauszustellen.

Dabei scheint mir das folgende Zitat ein gutes Beispiel dafür zu sein, dass der
schweizer Autor die bundesdeutsche Realität nicht im Detail kennt oder wahrhaben
möchte.
Er behauptet unter der Überschrift "Die egalitäre Bundesrepublik":

Das Steuersystem verteilt von oben nach unten um
...
Die Gehaltsunterschiede zwischen Akademikern und Menschen ohne Hochschulstudium fallen geringer aus als in anderen Ländern

Geringe Akademikerlöhne ein Beleg für eine Umverteilung von oben nach unten?
Wohl eher umgekehrt, was der Akademiker weniger erhält, geht doch eher an die
Arbeitgeber oder an Spitzenverdiener (und an die wiedervereinigte Rentenkasse).

Akademikern wird massiv bei den Rentenansprüchen in die Tasche gegriffen, weil ihre
Ausbildungszeit immer weniger anerkannt wird. Allein schon um diese spezielle
Rentenlücke auszugleichen ist ein höheres Gehalt nötig.

Eine "egalitäre Bundesrepublik" wie sie der Autor unterstellt würde hier ausgleichen,
tut sie aber nicht.

[tele]

Eine "egalitäre Bundesrepublik" gleicht aus. Indem sie mir mehr als die Hälfte meines Lohnes nimmt und jemandem in die Tasche schiebt, ohne dafür eine Leistung zu verlangen.

Die beiden Aussagen haben mEn. erst einmal weniger miteinander zu tun, die eine ist eine Aussage über das Steuersystem, die andere über Durchschnittsgehälter von Akademikern.


Im übrigen habe ich den Artikel nicht gepostet, um ihn auf die Goldwaage zu legen, sondern um zu verdeutlichen wie viel-zu-weit-links die BRD derzeit ist. Man spricht ja schon davon, dass die CDU die SPD regelmäßig "links" überholt.

Nur um es einmal anzusprechen: eine Alternative zum Arbeitslosengeld, was einem nicht arbeitenden Menschen einfach so in die Hand gedrückt wird: Mit diesem Geld eine "gemeinnützige" Arbeit subventionieren und den Arbeitslosen darauf einstellen.

[mondrian]

Die Kategorien links und rechts passen wohl heutzutage nicht mehr, und die BRD ist
m.E. wenn überhaupt zuwenig links. Allerdings müßten wir uns erstmal einigen was
"links" überhaupt ist, heutzutage gilt ja guter alter nachhaltiger Kapitalismus schon
als linksradikal.

Wenn jemand so gut verdient, dass mehr als die Hälfte des Lohns abgeführt werden
kann/muß, ist es eigentlich doch etwas erfreuliches. Könnte vielleicht auch über eine
MWSt. von 50% dargestellt werden.
Falls dabei aber zuwenig übrigbleibt ist es nicht so schön, ob dann eher der Lohn zu
niedrig ausfällt oder die Steuer zu hoch mag ich jetzt nicht entscheiden, die
Bewertung verändert sich ja auch mit der Zeit etwa durch Inflation.

Ärgerlich ist es, wenn sich jemand unter Ausnutzung unserer Infrastruktur großzügig
bedient, ohne diese Struktur aufrecht zu erhalten, ob nun Heuschrecke oder
vielleicht auch der "ewige Student".

@tele, deinen letzten Satz habe ich nicht ganz verstanden. Der Arbeitslose hat ein
Recht auf Arbeit, dennoch bin grundsätzlich beim jetzigen System gegen "gemeinnützige"
Arbeit, die wieder andere Arbeitsplätze vernichtet und den Markt verzerrt.

@Pirke,
verbeamtete Lokführer können nicht verglichen werden. Dass Beamte besonders
privilegiert sind, dürfte wohl gerade der Grund sein, es ohne Beamte zu versuchen,
deshalb dürfen die ja nichtbeamteten umgekehrt auch streiken. Gleicher Lohn für
gleiche Arbeit kann aber da nicht gefordert werden, weil nicht verbeamtetet.
Düfte bei (angestellten) Lehrern auch eine leidige Geschichte sein, bei allem
Verständnis für Lohnforderungen halte ich aber eine aufgeblähte Beamtenkaste durch
alle möglichen Bereiche für unangebracht.

Beamte bei der Bahn einzusetzen war wohl auch durch unser Grundgesetz erstmal
naheliegend, da steht wohl sinngemäß dass der Staat eine entspr. Infrastruktur,
besonders Ausbau des Schienenetzes, erhalten soll. GG - Einzelnorm

Der Bund gewährleistet, daß dem Wohl der Allgemeinheit, insbesondere den
Verkehrsbedürfnissen, beim Ausbau und Erhalt des Schienennetzes der Eisenbahnen
des Bundes sowie bei deren Verkehrsangeboten auf diesem Schienennetz, soweit
diese nicht den Schienenpersonennahverkehr betreffen, Rechnung getragen wird.

[Pirke]

Zitat von mondrian

@Pirke, bereits 3.5 Mio offiziell ist m.E. Massenarbeitslosigkeit!
Deinen Zahlen zufolge liegt die offizeille Arbeitslosgkeit bei rund 10:1, das ist auch
schon zuviel. 290k Eineurojobber, dazu noch x "prekäre" Arbeitsverhältnisse und
Ich-AGs, überzeugend ist das noch nicht.

Wenn du so anfängst, dass zieh aus der Statistik bitte alle Schwarzarbeiter ab.
Denn schwarzarbeiter sind zwar in der Statistik, jedoch eigentlich in einem Arbeitsverhätlnis.

Die Arbeitslosenqoute liegt derzeit bei 8,2%
Jobmarkt: Arbeitslosenzahl sinkt unter 3,5 Millionen - Wirtschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Und selbst bei "Vollbeschäftigung" gibt es noch Arbeitslos gemeldete, weil zum Beispiel Studenten zwischen Studienabschluss und Jobbeginn sich Arbeitlos melden usw usf.

Statt arbeitslos oder 1 Euro-Job also die offizielle Ausbildung zum
Fritten-Fachverkäufer als Arbeitsverhältnis.

Ja, das ist ein Arbeitsverhätlnis. Wenn du so anfängst kannst du auch alle Schüler und Rentner in die Arbeitslosenzahlen einrechnen...

ach ja, ich habe nix von Beamten und Lockführern erwähnt, das war jemand anderes, lies nochmal genau nach

@dr_Cox: Ja, die Formulierung war etwas unglücklich gewählt. Mir ist leider nur eben keine bessere eingefallen.


Können wir jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema, dem vorgeschlagenen Tempolimit auf Autobahnen, zurück kommen?

[tele]

Zitat von mondrian

Die Kategorien links und rechts passen wohl heutzutage nicht mehr, und die BRD ist
m.E. wenn überhaupt zuwenig links. Allerdings müßten wir uns erstmal einigen was
"links" überhaupt ist, heutzutage gilt ja guter alter nachhaltiger Kapitalismus schon
als linksradikal.

Die Kategorien passen schon noch ganz gut, sofern man links mit "sozial, dem Arbeitslosen & nicht Eigenkapitalfähigen Arbeitnehmer zugewandt" und rechts bzw. liberal mit "der Wirtschaft & den Kapitalfähigen Arbeitnehmern zugewand" übersetzt, was es imho auch schon die ganze Zeit bedeutet.

Zitat von mondrian

Wenn jemand so gut verdient, dass mehr als die Hälfte des Lohns abgeführt werden
kann/muß, ist es eigentlich doch etwas erfreuliches.

Ich bezweifle einfach mal, dass ich das richtig lesen kann. Es soll erfreulich sein, wenn ich den Lohn, den ICH für Arbeit erhalte, die ICH mit meinen eigenen Händen (und Köpfchen) geleistet habe einfach mal so jemandem in den Hintern drücke, der gerade sein letztes bischen Hirnrinde im Bierbrunnen versäuft? Bei aller Liebe zur Gesellschaft, ich bin der Meinung mein Geld besser investieren zu können.

Zitat von mondrian

Falls dabei aber zuwenig übrigbleibt ist es nicht so schön, ob dann eher der Lohn zu
niedrig ausfällt oder die Steuer zu hoch mag ich jetzt nicht entscheiden, die
Bewertung verändert sich ja auch mit der Zeit etwa durch Inflation.

Die Bewertung verändert sich? Ob mein Arbeitgeber mir jetzt x € oder x+Inflations% € Brutto bezahlt, ich muss davon trotzdem 51% abdrücken. Die Bewertung scheint da recht stabil möglich zu sein.

Zitat von mondrian

Ärgerlich ist es, wenn sich jemand unter Ausnutzung unserer Infrastruktur großzügig
bedient, ohne diese Struktur aufrecht zu erhalten, ob nun Heuschrecke oder
vielleicht auch der "ewige Student".

Mit Heuschrecken kenn ich mich zu wenig aus und es wird derzeit in den Medien zu stark gehypt, als das ich mir ein Urteil erlauben könnte. Bei Studenten gibt es Effektive Möglichkeiten (und ich meine nicht Studiengebühren) das in sinnvolle Bahnen zu lenken (und ich meine nicht "eindämmen")

Zitat von mondrian

@tele, deinen letzten Satz habe ich nicht ganz verstanden. Der Arbeitslose hat ein
Recht auf Arbeit, dennoch bin grundsätzlich beim jetzigen System gegen "gemeinnützige"
Arbeit, die wieder andere Arbeitsplätze vernichtet und den Markt verzerrt.

Also: Die Grundidee ist, nicht das Geld einer Person in die Hand zu drücken, sondern von dem Geld eine Arbeistelle zu schaffen(!) und über diese Arbeitsstelle der Person das Geld zukommen zu lassen. In diesem Fall dann als echt verdienter Leistungsausgleich.
Durchgeführt wird das Ganze bereits in einer Gemeinde in Sachsen-Anhalt, wo etwa ungeliebte Pflegeberufe bei Älteren zu Hause oder ein Helfer in einer kleinen Dorfkirche so eine eigentlich wirtschaftlich unrentable Arbeit erhalten, über diesen Weg aber "etwas machen" und dafür Geld bekommen - nicht füs bloße existieren.

Gruß

tele

Zitat von Pirke

Können wir jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema, dem vorgeschlagenen Tempolimit auf Autobahnen, zurück kommen?

Nö - ich hab das ganze mal ausgeschnitten, da es wohl doch ein wenig mehr Zündstoff hier bietet, als das man es abwürgen müsste.

[mondrian]

Bei den Begriffen rechts, links und liberal hat sich m.E. schon Einiges geändert, und
liberal hat heute eine völlig andere Bedeutung als noch vor einigen Jahren.

Was den Lohn angeht, da ist die Frage in welcher Umgebung zu welchen
Bedingungen überhaupt ein Mehrwert entsteht, welche Leistungen unserer Vorfahren
darin enthalten sind bis zur Frage, ob letztlich die Ausbeutung irgendwelcher
Ressourcen zu Lasten der Allgemeinheit als "Verdienst" dargestellt wird, wer z.B.
bei agressiver Landwirtschaft der zerstörten Boden später wieder aufarbeiten muß.

Schon Dinge wie eine gewisse Rechtssicherheit, die zum wirtschaften nötig sind,
erfordern Infrakstruktur, die du offenbar nur ausnutzen möchtest, wenn du
sinngemäß mehr oder weniger schreibst, du hättest etwas quasi allein im luftleeren
Raum geleistet, nur weil irgendwelche Zahlen auf deinem Lohnzettel oder in deiner
Bilanz stehen.

Die Bewertung bei deinem Lohn verändert sich schon, wenn durch Inflation dein
Nettogehalt nicht ausreicht, oder wenn die Steuerprogression nicht an die Inflation
angepasst wird. Ansonsten ist es je nach Blickwinkel auch mal egal, ob der Staat sich
über MWST, über Arbeitgeberanteile oder per Lohnsteuer bedient, wenn er seine
x Prozent einsackt.

Was das topic angeht, würde ich soziale Maßnahmen mit Auswirkungen auf den
Binnenmakrt besonders begrüßen, bei der Pendlerpauschale wäre ich zurückhaltend,
und das Arbeitslosengeld ist für mich eine Versicherung, kein Sparvertrag.
Die o.g. Reinvestition wäre wohl eigentlich der Binnenmarkt, sonst bleibt z.B. noch
die Staatsverschuldung.

[tele]

Zitat von mondrian

Bei den Begriffen rechts, links und liberal hat sich m.E. schon Einiges geändert, und
liberal hat heute eine völlig andere Bedeutung als noch vor einigen Jahren.

Hm ... dann hab ich halt ein veraltetes Weltbild Aber ich sag ja auch noch Gesundheit, wenn jemand anderes niest

Zitat von mondrian

Schon Dinge wie eine gewisse Rechtssicherheit, die zum wirtschaften nötig sind,
erfordern Infrakstruktur, die du offenbar nur ausnutzen möchtest, wenn du
sinngemäß mehr oder weniger schreibst, du hättest etwas quasi allein im luftleeren
Raum geleistet, nur weil irgendwelche Zahlen auf deinem Lohnzettel oder in deiner
Bilanz stehen.

Falls du meinst, ich fordere eine absolute Steuerfreiheit, hast du mich nicht ganz richtig verstanden. Mir ist durchaus bewusst, dass ein gewisses Steuermaß für den Aufbau und Erhalt einer gewissen Infrastruktur benötigt wird (was allerdings nicht zwangläufig staatlich sein muss), nur sehe ich es halt nicht ein durch Steuern irgendwelche sinnfreien Sachen quer zu finanzieren.

Statt in Bildung zu investieren investiert man in das, was eh kaum ZUkunft bringt: alte Langzeitarbeitslose.

[Pirke]

Verwendung von Konjunkturerträgen: soziale Maßnahmen oder Reinvestition?

Ich bin für den Schuldenabbau. Oder würdest du das unter Reinvestition sehen?