Welchen Server und welche Verbindung in kleinem Unternehmen?

[6-gustl-6]

Hallo,

ich habe eine kleine Firma in der 6 Leute angestellt sind. 4 im Hauptbüro und 2 an einer Zweigstelle in 25km Entfernung.
Mein Problem bzw. meine Frage ist jetzt folgende: Wir müssen alle auf ein Programm zugreifen, welches von einer anderen Firma verwaltet wird, deshalb brauchen wir einen Server. Da ich leider wenig Erfahrung im Umgang mit Netzwerken habe, wollte ich nun wissen, welche Art von Server/Hauptrechner benötigt man? Sollte er besonders hohe Leistung haben, oder genügt auch ein normaler Arbeits-PC?
Und noch viel wichtiger: Wie kann ich es bewerkstelligen, dass alle Personen in der Firma einen verschlüsselten Zugriff auf das Programm haben, welches dann auf dem Server installiert ist?! Kann mir da jemand eine Software empfehlen, oder reicht die Windows-Remote-Verbindung? Und wie richte ich das dann am besten ein?

Ich hoffe, es kann mir jemand helfen, bin knapp an Zeit...
Vielen Dank schon mal im Vorraus!

Grüße

[SuperElton]

was die hardware betrifft, gab es mal bei computerbase einen artikel. aber den finde ich grad nicht. morgen suche ich noch mal genauer.

[Joshua]

Nicht böse sein, aber wenn ich dir einen ehrlichen Rat geben soll:
Beauftrage für das Konzept und die Umsetzung einen Fachmann, der sich vor Ort das ganze anschaut und auf "Kleinigkeiten" hinweist, an die du jetzt noch gar nicht denkst.

Klar könnte man sich hier jetzt glänzend profilieren und nen Roman zur Einrichtung einer solchen Geschichte schreiben, aber es geht hier um Geschäftsdaten, die ja nun doch sensibel sind.

Cheers,
Joshua

[[EID]-Mr.GiZMO]

Das kommt auch immer drauf an welche Lasten eure Programme erzeugen, danch richtet sich die Leistung des Servers.

Als Clients genügen irgendwelche 300€ Dell-Office-Schlampen.

Wir lösen das Fernzugriffs-"Problem" oft mit Terminal Servern.
Hier mal was zum einlesen:
Terminalserver – Wikipedia
http://www.microsoft.com/windowsserv...s/default.mspx

MfG

[mceck]

Ich sehe das genauso wie Joshua, lass dich ausgiebig beraten.

Da nur nur schreibst, dass auf dem Server eine "Anwendung" laufen soll, kann hier sowieso niemand schätzen, was für Hardware-Anforderungen diese Software hat. Im einfachsten Fall ist es "notepad" oder ähnliches (dann würde ein PC aus der Steinzeit reichen) oder im anderen extrem ist es eine Video-Anwendung oder etwas ähnliches, was jede Menge Performance braucht.

Dann wäre u.a. noch zu klären, wie die Mitarbeiter auf die Software zugreifen können/sollen, ob z.b. eine einfache Dateifreigabe oder ob eine Remoteverbindung hergestellt werden muss.

Der erste Schritt wäre in deinem Fall: Kontaktiere die Herstellerfirma der Software, die sollte Erfahrungswerte haben, wie die Hardwareanforderungen ganz grob aussehen...

[vcmob]

Hi,
das wäre wirklich eine Sache für ein halbwegs professionelles Konzept. Hört sich auch relativ interessant an.

Das Problem ist nur, dass man mit den vorhandenen Informationen absolut nichts anfangen kann. Ich weiss nur gesichert, dass irgendwer 25 km weit weg ist. (in Zeiten des Inets eigentlich zu vernachlässigen.)
Wichtig wäre es mal so auf die Schnelle zu wissen (Reihenfolge mal bitte nicht überbewerten):

Was ist es für ein Programm ?
Welches Betriebssystem wird verwendet.
Ist das Programm von Haus aus Multi-User fähig ?
Müssen die Leute IMMER gleichzeitig arbeiten ?
Wo liegen die Daten ?
Wo erfolgen die Berechnungen ?
Wer macht wo das Backup ?
Wie lange kann der Rechner im Falle eines Hardware/Softwaredefektes offline sein, ohne dass es Probleme gibt. (Thema Standby-Rechner, Raid-System, redundante Komponenten usw.)

Welche Daten werden versendet? (Bei Personenbezogegen Daten hast du schnell die Datenschützer auf dem Hals + teuerer Klage)
Ist eine Verschlüsselung auf dem Transportweg erforderlich?
Reicht ein einfacher Passwort-Zugang (z.B. VPN) oder muss ein Token-System verwendet werden?
.....
.....
.....
.....
<b>Jetzt kann man mal anfangen über die Hardware nachzudenken.</b>


Ich hoffe du verstehst , dass man so eine Sache nicht mal schnell in der Frühstückspause konzipiert. Da sollte man schon ein wenig Zeit investieren. Vor allem wenn es um wichtige Daten + Firma + Finanzielle Risiken geht. Sind halt ganz andere Risiken die man beachten muss.
Wenn während meines Studiums der Porno-Server im Wohnheim eine Woche tot war, war das nicht weiter tragisch. Hier kommen ja dann schon ganz andere Probleme auf einen zu.

Man muss sich aber auch nicht von einem gewieften Händler über den Tisch ziehen lassen.

Ciao MoB

[6-gustl-6]

Hallo,

erst mal ein dickes Dankeschön an alle Antworter!!!

@Joshua
Ja, es ist klar, wenn man sich nicht auskennt, sollte man professionelle Hilfe hinzunehmen, nur dass das Ganze dann nicht billig wird... :-/ Deshalb wollte ich zumindest die Voreinstellungen selbst vornehmen und zumindest mal ausprobieren, ob es funktioniert. Wenn danach immer noch Probleme auftreten sollten, kann man ja immer noch professionelle Hilfe hinzuziehen...

@Mr. Gizmo
Ok, das habe ich mir gedacht, dass für die Clients "normale" Arbeitscomputer reichen... Die wären ja bereits schon vorhanden (3GHz, 1GB RAM, etc.)
Mit dem Link von Microsoft kann ich leider nichts anfangen... :-/

@mceck und vcmob
-Es handelt sich dabei um ein Programm mit dem Kunden- und Mitarbeiterdaten verwaltet werden, Rechnungen erstellt und Lohnbuchhaltung betrieben wird... Also eigentlich keine besonders hohen Anforderungen für den Rechner.
-Da ich mit Linux/Unix wenig Erfahrung habe, wird wohl XP Professional auf dem Server und den Clients installiert.
-Ja, das Programm ist Multi-User-fähig; das Hauptbüro besteht ja schon eine zeitlang und dort greifen 4 Personen auf einen Rechner zu, allerdings dient dieser Rechner (im Moment) auch noch als Arbeits-PC für eine Person.
-Ja, die Leute müssen immer gleichzeitig arbeiten... Also in dem Sinne arbeiten, dass immer Zugriff auf das Programm besteht, wenn er nötig ist...
-Die Daten werden vom Hersteller der Software verwaltet bzw. gespeichert, es wird (nagelt mich nicht fest) täglich ein Backup erstellt.
-Die Berechnungen erfolgen auf dem Server.
-Backup läuft, wie gesagt, über die Herstellerfirma der Software.
-Gute Frage, der Rechner sollte während der Arbeitszeit maximal eine halbe Stunde ausfallen, am besten gar nicht...
-Und ja, es werden personenbezogene Daten versendet, deshalb wäre es - denke ich mal - auch angebracht eine verschlüsselte Verbindung aufzubauen.
-Unter Token-System kann ich mir leider nichts vorstellen, aber ich denke ein einfacher Passwort-Zugang wird reichen...

Mir ist klar, dass es nicht so einfach ist und mit Sicherheit auch nicht auf fünf Minuten geregelt, nur das Netzwerk müsste bis spätestens 1.August stehen... Deswegen bin ich etwas unter Zeitdruck... :-/

Ich hoffe, ihr könnt mit den Informationen meinerseits etwas anfangen und mir weitere hilfreiche Antworten zukommen lassen!
Herzlichen Dank schon mal im Vorraus!

Grüße

[vcmob]

Hi 6-gustl-6,
vielen Dank erstmal für deine ausführlichen Informationen. Ich würde jetzt mal sagen, anhand der Anforderungen ist jetzt soweit alles klar. Für mich wäre hier dann der Punkt erreicht wo Hobby endet und der Profi-Bereich anfängt. Das Projekt zu designen und ein Konzept zu machen ist die eine Seite. Das ganze System zu implementieren, konfigurieren und dann noch am Leben zu erhalten ist aus der Ferne unmöglich. Du wirst auf jeden Fall jemanden vor Ort brauchen der sich um die Wartung kümmert.

Schon die Aussage macht die Sache mit der Ausfallsicherheit macht die Sache kompliziert. Du wirst eine Firma+Wartungsvertrag mit max. 24h Reaktionszeit brauchen. Hardwaretechnisch wird das dann auch interessant. Raid-5, redundante Netzteile sind da schon mal Pflicht. Um die Ersatzteilsicherheit zu gewährleisten würde ich einen ein professionellen Server namhafter Anbieter nehmen. Muss nicht High-End sein, aber die Firmensparten von DELL, Fujitsu-Siemens garantieren auch nach 4-5 Jahren die Lieferung von Ersatzteilen. Ausserdem haben die dann auch den entsprechenden Service Park.

Mit Token-System meine ich sowas. SecurID – Wikipedia
Da müsste man die rechtlichen Anforderungen dann mal abklären.

DSL liegt aber schon an den Zweigstellen an. Ansonsten kann der Termin gleich verschoben werden. Für die Verbindung müsste man dann entsprechende VPN-Verbindungen einrichten, die den Zugriff ermöglichen. Hier würde ich aus Erfahrung auch empfehlen Geld in die Hand zu nehmen und entsprechende VPN-Hardware kaufen.

PS: Bei der verwendeten momemtanen Lösung bekomme ich extreme Gänsehaut. Sparen ist ja gut und schön, aber das ist schon fast fahrlässig.

Ciao MoB

[SuperElton]

sorry mal wieder mein fehler, nicht cb sondern thg hatten den server im eigenbau erstellt. vielleicht von der hardware her ne echte alternative. hier der link:

Bauanleitung Büro-Server I: Zusammenstellung der Komponenten für 2000 Euro : Modernste Technik zu niedrigsten Kosten

wie die den einrichten, wird im teil 2 berichtet. schau dort mal auf der website ein wenig rum, oder nimm kontakt auf. die helfen dir bestimmt weiter!

[vcmob]

Hi,
vergesste den THG Artikel. Die Kommentare zum Artikel sagen auch alles. Für die THG Bastel-Freaks ohne Ahnung ok aber als professionelle Lösung absolut ungeeignet.
Backup? Service? Ersatzteilgarantie? > Fehlanzeige. Entweder man nimmt im Unternehmensumfeld Geld in die Hand für professionelle Hardware oder man geht regelmäßig in die Kirche.

Habe damals auch im THG Forum mitdiskutiert. Nach dem Server-Artikel und dem SuperDuperOC-Artikel wurde dann in deren Foren die Zensur eingeführt und gnadenlos kritische Beiträge gelöscht. Da hab ich dann dort mich zurüclkgezogen.

Ciao MoB

[UnoOC]

Auch wenn es mit dem Server-Thema nicht unbedingt etwas zu tun hat:

Zitat von 6-gustl-6

-Und ja, es werden personenbezogene Daten versendet, deshalb wäre es - denke ich mal - auch angebracht eine verschlüsselte Verbindung aufzubauen.

Angebracht ist wohl das falsche Wort dafür ...

Schau die bitte mal das BDSG an - insbesondere § 9 und die Anlage zu § 9 Satz 1.

Die dortigen Festlegungen und Anforderungen lassen es fraglich erscheinen, ob das im Moment so alles mit rechten Dingen (im Sinne des Datenschutzes) zugeht.

Aus meiner eigenen Erfahrung ist das bei vielen Firmen ein Bereich, der nicht immer gesetzeskonform behandelt wird (v. a. im Bezug auf die Anforderungen der Anlage). Hier tut sich für Leute, die Geld verdienen wollen, ein schönes Betätigungsfeld auf.

Schon unter diesem Gesichtspunkt sollte man sich (erst Recht wenn es Geschäftsgrundlage ist), über die Sicherheit der Daten ernsthaft Gedanken machen und dies auf keinen Fall bei der technischen Lösung außer Acht lassen


UnoOC

[SuperElton]

Zitat von vcmob

Hi,
vergesste den THG Artikel. Die Kommentare zum Artikel sagen auch alles. Für die THG Bastel-Freaks ohne Ahnung ok aber als professionelle Lösung absolut ungeeignet.
Backup? Service? Ersatzteilgarantie? > Fehlanzeige. Entweder man nimmt im Unternehmensumfeld Geld in die Hand für professionelle Hardware oder man geht regelmäßig in die Kirche.

Habe damals auch im THG Forum mitdiskutiert. Nach dem Server-Artikel und dem SuperDuperOC-Artikel wurde dann in deren Foren die Zensur eingeführt und gnadenlos kritische Beiträge gelöscht. Da hab ich dann dort mich zurüclkgezogen.

Ciao MoB

Da hast ja soweit auch Recht. Ich wollt auch nur eine Möglichkeit eröffnen, die in Sachen Hardware nicht unbedingt von der Hand zu weisen ist.

Sicher ist es vielleicht nicht in deinem Sinne. Aber wenn ich so die Anforderungen lese, die hier gefragt sind, ist es echt ne Möglichkeit einen Haufen Geld zu sparen.
Und Ersatzteilgarantie hast auch auf jedes Teil. Was das Backup betrifft, gibts auch jede Menge Möglichkeiten, und wer den Server aufstellt, kann sich dann auch drum kümmern. Ich denke, für eine kleine Sache, wie hier danach gefragt, wär dies eine ausreichende Alternative.

[vcmob]

Zitat von SuperElton

Aber wenn ich so die Anforderungen lese, die hier gefragt sind, ist es echt ne Möglichkeit einen Haufen Geld zu sparen.

Kurzfristig kann man mit einem Bastelserver Geld sparen. Langfristig frisst einen das Teil auf. Sobald der erste Defekt auftritt wünscht man sich ein Profi-Gerät.

Es geht hier nicht um den Austausch der Hardware. Hier geht es um den Komponentenaustausch und die Garantie, dass das Betriebssystem nach dem Wechsel auch noch 100% funktioniert und sofort weiter gearbeitet werden kann.
Wer es sich leisten kann, kann ja seine Leute wegen eines 100 Eu Mainboards gerne 1 Woche in den bezahlten Zusatzurlaub schicken.
Kleine Rechnung 6 Leute > Server down > da tickt jede STUNDE ordentlich Geld weg.

Zitat von SuperElton

Und Ersatzteilgarantie hast auch auf jedes Teil.

Dann versuch mal in 5 Jahren ein neues heute gebautes Board in exakt der gleichen Revision zu bekommen. Das dann noch in 6-24h. Good Luck. Bei DELL, FSC ect. ruftst du an und bei entsprechendenm Wartungsvertrag steht innerhalb der zugesicherten Reaktionszeit der Techniker und tauscht das Teil. Bei kleinen Sachen wird halt per UPS-Express geliefert und selber getauscht.

[SuperElton]

Zitat von vcmob

Kurzfristig kann man mit einem Bastelserver Geld sparen. Langfristig frisst einen das Teil auf. Sobald der erste Defekt auftritt wünscht man sich ein Profi-Gerät.

Es geht hier nicht um den Austausch der Hardware. Hier geht es um den Komponentenaustausch und die Garantie, dass das Betriebssystem nach dem Wechsel auch noch 100% funktioniert und sofort weiter gearbeitet werden kann.
Wer es sich leisten kann, kann ja seine Leute wegen eines 100 Eu Mainboards gerne 1 Woche in den bezahlten Zusatzurlaub schicken.
Kleine Rechnung 6 Leute > Server down > da tickt jede STUNDE ordentlich Geld weg.


Dann versuch mal in 5 Jahren ein neues heute gebautes Board in exakt der gleichen Revision zu bekommen. Das dann noch in 6-24h. Good Luck. Bei DELL, FSC ect. ruftst du an und bei entsprechendenm Wartungsvertrag steht innerhalb der zugesicherten Reaktionszeit der Techniker und tauscht das Teil. Bei kleinen Sachen wird halt per UPS-Express geliefert und selber getauscht.

Jo, da hab ich allerding auch nix entgegenzusetzen. Leider wissen wir ja auch nicht, wie lange der Server seine Dienste tun soll. Bei den schnellen Veränderungen heutzutage, und dem Firmenwachstum hat man einen Server manchmal eh nur ein paar Monate. Aber wer weiß, vielleicht ist es ja hier eben nicht soooo wichtig und eine kleinere Variante reicht auch aus.

Hey, MIR is wurscht. Wollt nur helfen. Ich persönlich find des Dingens für schulungszwecke recht interessannt. Für ne Firma würd ich auch andere Wege gehen.

[6-gustl-6]

So,

vielen Dank nochmal für die ausführlichen Antworten und Diskussionen...

Ich werde jetzt trotzdem mal mein Glück versuchen und mir einen guten Server und die Clients zulegen.
Die Server- und Netzwerkverbindungen werde ich, soweit es klappt, auch mit Hilfe eines Freundes, der in einer anderen Firma EDV-Verwalter ist selbst vornehmen...
Sollte es dennoch zu Schwierigkeiten kommen, kann ich mir immer noch Fachpersonal kommen lassen...

Also nochmal danke, ihr habt mir auf jeden Fall sehr geholfen!
Macht weiter so!

Grüße
Gust