In einem Interview mit der Zeit hat sich Helmut Schmidt zum Internet geäußert und dabei durchblicken lassen, dass er eigentlich gar keine Ahnung von dem Medium hat.
Hier ist eure Meinung gefragt!
Postet eure inhaltlichen Kommentare und Fragen zu den News.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Ich finde den Artikel respektlos und weiß ehrlich gesagt auch nicht, was daran "newswürdig" ist. Die Kritik richtet sich also sowohl an "Die Zeit" als auch an TPC.
Da wird ein alter Mann nach "dem Internet" gefragt und antwortet wahrheitsgemäß, dass er davon keine Ahnung hat und es als bedrohlich empfindet.
Das ist doch eine völlig normale Emotion und die Aussage bedeutet außerdem auch nicht, dass das Internet bedrohlich ist.
Das Politiker für jeden Kram Redenschreiber und Pressesprecher haben, sollte auch hinlänglich bekannt sein.
Was soll also diese billige Polemik mit den "Fakeaccounts"?
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
genau, erzittert vor der authoritäääh liebe medien!
na wenn man keine ahnung hat muss man zwischen den schmauchwaren auch nix zu sagen...
aber extra betonen wie oberflächlich das alles doch ist wenn niemand mehr ne halbe stunde räson üben muss um einen ausgefeilten brief zu schreiben. [...] das ganze zitat ist doch ausdruck der unvernunft, es wird ja noch gesondert an die anderen dinosaurier dort draußen adressiert mit "niemand denkt mehr an die gute alte rechtschreibung aus kaisers zeiten...". zum sich erbrechen!
es hat absolut seine berechtigung als news, man muss ja wissen welche personifizierte unvernuft
sich in die dialoge mischt auf dem weg zur modellierung der zukunft.
wenn franz beckenbauer noch ewig durch die medien tourt kann man das ja noch milde nachvollziehen,
aber der talkshowauftritt bei der zeit... bei der rente für DAS!!!
450mm or bust!
Wenn Kritik nicht kritisch ist, ist sie zu kritisieren.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
da muss ich uwe recht geben.
er wurde nach seiner meinung gefragt und hat direkt gesagt, dass er keine ahnung davon hat, es aber als bedrohlich empfindet (was bei fremdartigen dingen im allgemeinen auch durchaus üblich ist)
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
@poloniumium
Mir ist schon klar, dass du keine andere Meinung außer deiner eigenen akzeptierst.
Aber eine der wenigen echten - nennen wir sie mal- Respektpersonen in unserem Land mit "keine Ahnung" und "personifizierte Unvernunft" zu umschreiben,
ist nicht nur Unvernunft, sondern pure Blödheit.
Ich kann akzeptieren, wenn man jemanden nicht mag oder wenn man seine Meinungen nicht teilt, aber diese blinde Borniertheit geht mir auf den Sack.
Wenn ich nur privat hier im Forum wäre, würde ich dich einfach auf "ignore" setzen, aber leider muss ich mich als mod öfter mit Meldungen über dich auseinander setzen.
Brems dein Gemüt oder es gibt Forenurlaub.
@wayne
Ja genau ... wayne. Auch was Inhaltliches auf der Pfanne?
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
So ganz falsch liegt Schmidt doch gar nicht.
Wie gefährlich das oberflächliche haben wir doch alle gerade erst erlebt.
Da wird ein Tatverdächtigter im weltweiten Netz ruckzuck zum Täter erklärt und über Facebook zum Lynchmord aufgerufen. Das ging soweit, das mehr als 50 Personen nachts das Polizeirevier in Emden belagerten und die Herausgabe des "Täters" forderten.
Tja... und dann stellt sich heraus, der junge Mann ist unschuldig!
Die Geschwindigkeit des Internets ist hier das gefährliche. In Windeseile wird eine Nachricht verbreitet, eine Meldung leicht abgeändert und leider Gottes nehmen das allzu viele Menschen sofort als bare Münze und schon wird ein völlig unschuldiger Mensch zum Kindermörder abgestempelt und nach Möglichkeit "als Volkes Wille" am nächsten Baum aufgeknüpft oder totgeprügelt. Soviel zum Thema Oberflächlichkeit.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Ja, Helmut Schmidt ist eine Respektperson unter den Politikern in Deutschland. Ob er deswegen im Bundestag rauchen muss, obwohl in jeder Kneipe (und natürlich auch im Bundestag) Rauchverbot herrscht, weiß ich nicht. Und ob man ihn deswegen nicht kritisieren darf, wenn er etwas kritisiert, was er selbst betreibt, da bin ich mir noch weniger sicher.
Und Polo hat in diesem Fall nicht ganz unrecht, wenn er über Autoritätsgehabe spricht. Diese Heiligenverehrung von Helmut Schmidt nimmt in der Gesellschaft durchaus fragwürdige Züge an. Ob das nun an dem schwindendem Vertrauen in die aktuellen Politiker liegt oder woran auch immer, mag ich nicht zu beantworten, es nimmt aber überhand.
1.) Es wurde auch genauso geschrieben, dass er es als bedrohlich empfindet.
2.) Helmut Schmidt hat sicherlich viel geleistet für die Nation, aber deswegen muss man ihm nun nicht blind bei allem zustimmen.
3.) Er kritisiert die Oberflächlichkeit im Netz, vergisst dabei aber zu differenzieren, dass es sowohl off- wie online die gleiche Oberflächlichkeit gibt. Die klassische Stammtischdiskussion in der Kneipe ist sicherlich nicht tiefgründiger als so manche Diskussion im Internet.
4.) Der Part an dem Du dich vermutlich stößt, behandelt seine Aussage der Oberflächlichkeit im Netz. Sind Facebook- und Twitter-Accounts, die von Beratern verwaltet werden und die er nicht einmal selbst einsieht nicht oberflächlich?
5.) Ja, der Part ist etwas flapsiger und auch bissiger geschrieben.
6.) Noch herrscht hier Redefreiheit und ich sehe in dem Beitrag von Polo in diesem Fall keinen Grund für möglichen „Forenurlaub“.
edit:
Zitat:
Zitat von tombert
Die Geschwindigkeit des Internets ist hier das gefährliche. In Windeseile wird eine Nachricht verbreitet, eine Meldung leicht abgeändert und leider Gottes nehmen das allzu viele Menschen sofort als bare Münze und schon wird ein völlig unschuldiger Mensch zum Kindermörder abgestempelt und nach Möglichkeit "als Volkes Wille" am nächsten Baum aufgeknüpft oder totgeprügelt. Soviel zum Thema Oberflächlichkeit.
Und das gab es ohne Internet nicht? Es stimmt vielleicht, dass dasInternet so etwas erleichtert, doch es ist mit Sicherheit nicht der Grund dafür. Das Problem liegt imo im Menschen und nicht in der Technik. Wenn also etwas bedrohlich ist in diesem Zeitalter, dann sind es die Menschen und dass, was sie aus den Möglichkeiten machen.
Geändert von Tom (19.04.2012 um 13:12 Uhr)
Grund: typo & edit
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Zitat:
Zitat von Tom
Ja, Helmut Schmidt ist eine Respektperson unter den Politikern in Deutschland. [...]
Und Polo hat in diesem Fall nicht ganz unrecht, wenn er über Autoritätsgehabe spricht. Diese Heiligenverehrung von Helmut Schmidt nimmt in der Gesellschaft durchaus fragwürdige Züge an.
wer legt ersteres fest? wie weit reicht dieser adelstitel? so pro forma für lexikas und zeitungen die bei der erwähnung immer noch paar attribute zu personen brauchen damit die leser jeden leichter wiedererkennen oder so richtig preussisch von wegen mehrklassengesellschaft?
und das zweitere ist genau der fall das uwes götzenbildnerei bei der person aber ganz enge kreise zieht. is klar dass dann die blödheitsbezichtigung aus dem kindergarten kommen muss, das unterstreicht sehr gut wie intolerant der andere doch sein muss, weil man ihn noch blöd schimpfen kann. es war ja bisschen zu leicht hier ketzer zu sein wenn man an der verqualmten oberfläche kratzt. tom erwähnte das notorische rauchen als sein angebohrenes recht und dann der kanzlerschaftsprivatwahlkampf mit peer "the finanzmarktderegulator" steinbrück in der yellow-press gegen seine partei.
naja, was erwarten wir von jemanden der schon bei seinem wahlkampf erst durch medien gegen willy brandt in stellung gebracht und gepusht wurde, der nimmt auch jetzt noch alle sachen als sahnehäubchen des tributes an ihn an.
niemand hat ihn gezwungen das zu sagen und gemäß seinen behauptungen muss er seine worte ja besonders clever und bedacht gewählt haben, da in nem gespräch getätigt. welpenschutz ist da das diametrale gegenteil und wenn ich jetzt etwas wie einen senilitätsbonus erwähnen würde, schäumts wieder anderswo nach hitzköpfiger manier...
ach, stimmt, es darf ja niergends kritik geübt werden. entweder ist sie parteiisch biased oder mal einfach nur blöd.
"jedem tierchen sein pläsierchen" gilt dem egoisten selbst zuerst.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Zitat:
Zitat von Tom
Und das gab es ohne Internet nicht? Es stimmt vielleicht, dass dasInternet so etwas erleichtert, doch es ist mit Sicherheit nicht der Grund dafür. Das Problem liegt imo im Menschen und nicht in der Technik. Wenn also etwas bedrohlich ist in diesem Zeitalter, dann sind es die Menschen und dass, was sie aus den Möglichkeiten machen.
Sorry, aber das ist doch Käse! Diesen Satz kannst du doch auf alles anwenden.
Es ist immer so, das eine neue Anwendung/Entwicklung auf den Markt kommt und anschließend reguliert werden muß.
Das die technische Entwicklung schneller ist als die Entwicklung des menschlichen Geistes ist dabei unbestritten.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Zitat:
Und ob man ihn deswegen nicht kritisieren darf, wenn er etwas kritisiert,
er wurde nach seiner meinung gefragt und hat diese kundgetan. er ist nicht von sich aus hingegangen und hat das internet öffentlich kritisiert, er hat nur die frage nach seiner eigenen meinung wahrheitsgemäß beantwortet (und direkt zu beginn betont, dass er sich damit nicht auskennt!). wenn man die antwort nicht hören will, darf man die frage auch nicht stellen...
Zitat:
3.) Er kritisiert die Oberflächlichkeit im Netz, vergisst dabei aber zu differenzieren, dass es sowohl off- wie online die gleiche Oberflächlichkeit gibt. Die klassische Stammtischdiskussion in der Kneipe ist sicherlich nicht tiefgründiger als so manche Diskussion im Internet.
stammtischdiskussionen waren nicht gegenstand der frage, ob er diese als oberflächlich oder tiefgründig empfindet, darüber ist nichts bekannt.
ungeachtet, ob es um helmut schmidt oder sonstwen geht, diese news vermittelt einen negativen eindruck über die person weil sie eine eigentlich unbedeutende meinung hervorhebt und betont, die im internet logischerweise auf kritik stößt. solange er nicht aktiv gegen das internet wettert, wie ich es beim lesen der news erst erwartet hatte, sehe ich keinen grund, diese einzelne aussage aus dem interview so aufzubauschen. das wird herrn schmidt nicht gerecht, denn es wirft ein schlechtes licht auf ihn, obwohl er nur ehrlich eine frage beantwortet hat. wir müssen nicht seiner meinung sein, aber wir müssen ihm eine eigene meinung zugestehen. man mag von helmut schmidt halten was man möchte, aber ein recht auf eine eigene meinung hat der mann ebenso wie jeder andere hier auch.
Zitat:
Sind Facebook- und Twitter-Accounts, die von Beratern verwaltet werden und die er nicht einmal selbst einsieht nicht oberflächlich?
vermutlich sind sie das. somit unterstützen sie ja seine sicht der dinge
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Also unter der Grundidee der Meinungsfreiheit kann ich nur sagen:
Der Mann wurde gefragt, und er hat geantwortet, er hat seine Meinung gesagt. Punkt.
Ist voellig in Ordnung, wir leben in nem freien Lang, ist sein gutes Recht.
Unter der Grundidee, dass ein bedeutender Mann in oeffentlichen Medien nach etwas gefragt wurde, das eine weltweit hohe Bedeutung hat, ohne das die Welt, wie wir sie heute kennen, garnicht mehr funktionieren wuerde, dann muss ich sagen, war seine Antwort fuer die "Waisheit", die man Ihm mit dieser Frage zu unterstellen versucht, vollkommen unwuerdig!
Ueberlegt nur mal, wie seine Antwort aufgenommen worden waere, wenn die Frage nicht nach dem Internet sondern nach bemannter Raumfahrt oder dem LHC in Zürich gewesen waer; (wie es erst mit der Frage nach Ausländern oder Muslimen waer, lass ich einfach mal weg!)
eben, unter vernuenftig denkenden Menschen kann es doch da keine zwei Meinungen geben, dass die einzige Entgegnung lauten muss: Informieren Sie sich doch erstmal, wenn sie so empfinden und bevor Sie urteilen. Er kann nicht die Oberflächlichkeit kritisieren, und zugleich erklaeren, er habe nicht genug Ahnung davon, empfinde das Internet aber es als bedrohlich; das ist oberflächlich!
Im uebrigen, ich stimme Ihm inhaltlich eigentlich sogar zu; ja, die Anonymitaet das Internet verleitet tatsaechlich zur Oberflächlichkeit und Unueberlegtheit!
Es ist geradezu erschreckend, zu welchen Abgruenden sich Menschen hinreissen lassen, wenn sie sich sicher sein koennen, dass sie sich fuer nichts persoenlich rechtfertigen muessen oder gar die Verantwortung uebernehmen muessen !
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Zitat:
war seine Antwort fuer die "Waisheit", die man Ihm mit dieser Frage zu unterstellen versucht, vollkommen unwuerdig!
hätte er so getan, als würde er sich damit gut auskennen, könnte ich dir rechtgeben, aber er hat wohlwaislich vorweg betont, sich nicht damit auszukennen und nur sein empfinden wiederzugeben. was hätte er denn eurer meinung nach tun müssen?
im übrigen bezweifle ich, dass er so viel kritik geerntet hätte, hätte er eine positive meinung zum thema. so gesehen wird er (sicherlich unbewusst) für seine meinung, nicht für sein handeln kritisiert.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
erst reitest du auf "die ehrliche meinung" (als würde es so viele formen etwas wirklich zu meinen geben...) herum und jetzt die entrüstung, dass ihn die aussage 3 mal interessanter im zielgruppenbereich macht als altehrwürdige zurückhaltung oder eine positive aussage... sowas sollte man für mitglider zivilisierter gesellschaften vorraussetzen.
warum muss man in einem interview seine meinung zu buche schlagen wenn man weiß, dass sie von irrationalitäten geprägt ist? das ist nicht geschehen, "ich hab keine ahnung davon" ist keine relativierung im sinne "überbewerten sie mich nicht" sondern nur die ausflucht nicht mit noch mehr argumenten drauf einprügeln zu müssen um die contra-ansicht vertretten zu können!
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Zitat:
Zitat von Luebke
man kanns wohl kaum noch deutlicher machen als sich selbst das wissen darum abzusprechen.
er hat sich also den freibrief zum sogenannt "dummquatschen" ausgestellt, soso.
das sind boulevardeske tendenzen wenn jemand des leders wegens frei davon abzieht. es interessiert doch niemanden wie weit sein verständniss um diese sachen ausgeprägt sind, wenn sie absehbar weit hinter dem durchschnitt zurückbleiben. jaja, altersweisheit und diese märchen, aber vor allem gehts in dem abschnitt doch nur darum etwas mehr tinte aufs papier klecksen zu können um es in yellow-press-manier einfach nur zu verkaufen. sowas in der zeit schon wieder...
entweder einfach mal was sagen um was gesagt zu haben (der großteil der raucherpausen vor ner antwort auf ner frage wird ja augenscheinlich auch nicht auf die interne qualitätssicherung seiner aussagen verwendet, sondern einfach nur weil er es sich gegenüber vielen rausnehmen kann...) oder um morgen wieder ein statement a la "da haben sie mich nicht korrekt verstanden/mein buch nicht gelesen" abgeben zu können oder oder weil er wirklich meint jemand mit diesem ende der fahnenstange zu erhellen. alles dreies keine guten sachen die man (abgesehen von nummer 3 aus mitleid vielleicht) niemandem wirklich zugute halten kann und dann kommt lübke immer wieder mit diesem "aber er hat doch nur geantwortet..." sowas kann man im kaminzimmer zu seinen enkeln machen, aber nicht bei nem interview. man stelle sich vor beim staatsempfang lässt der erste sekretär mal ordentlich verdauungsnebenprodukte los. klatscht du dann auch beifall "ach, wie menschlich!"? in der regel hoffentlich nicht, soetwas wird nämlich "dem gebührenden rahmen nicht gerecht" und genau das hier ist der fall. der nächste stellt sich auf ne große kreuzung und ruft alles was ihm so in den sinn kommt mit dem anfang "ich glaube ..." hinaus. das gibts auch nicht, weil je nach mangelhafter werteausbildung sojemand teils zurecht an ein angemesseneres plätzchen geleitet werden würde. bedürfnisse einer menge versus individuen.
also wenn man weiß, dass man nix weiß und dann doch noch einen drauf setzen muss sind das niedere instinkte oder eigene unzulänglichkeit aber nix was man abfeiern muss.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Zitat:
er hat sich also den freibrief zum sogenannt "dummquatschen" ausgestellt, soso.
dachtes du, du hast das monopol dadrauf?
aber er hat ja nicht dummgequatscht. er hat seinen eindruck geschildert. und weils dir grad nicht in den kram passt, unterstellste ihm einfach er würde dummquatschen... nich dass mich das jetzt überraschen würde... hätte er das inet in den himmel gelobt, hättes du ihn sicher als waisen mann angepriesen.
Zitat:
es interessiert doch niemanden wie weit sein verständniss um diese sachen ausgeprägt sind, wenn sie absehbar weit hinter dem durchschnitt zurückbleiben.
den reporter hats interessiert, tom hats interessiert und du zeigst auch ein nicht grad geringes interesse daran, sonst würdes du ja nicht so an die decke gehen
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
es interessiert in dem sinne niemanden. es wurde und wird ja nicht als "meinung" ("ich mag rote trauben lieber als grüne") genommen, sondern die ansicht ist gegenstand der disskusion wie eine tatsachenbehauptung. sogar außerhalb deiner inschutznahme und meiner anfechtung.
nimm den account tombert der augenscheinlich nie biologieunterricht hatte und meinte mit dem vermerk auf diesen fernab des internets in der medienberichterstattung induzierten minilynchmob nen großen q gelandet zu haben auf den jemand anspringen würde. er argumentiert (zumindest mir unter den nägeln brennend grausam, wusaaaah) dem gesagtem nach dem mund. die ebene zur tatsache "na das könnte ja wirklich so sein" ist um längen durchbrochen.
wenn(!) der alte mann diese "respektspersion" sein soll wie mehrere meinten, dann gibt es wohl auch irgendwelche verwirrten leute dort draußen die etwas auf seine meinung geben. beispiele sollten jetzt genug gefallen sein, was so unpassende umstände bedingen könnten... power and responsibility, darum wusste schon voltaire.
was bei einer gegenteiligen aussage passiert wäre muss nicht ins feld geführt werden. es geht um die verächtliche tendenz des boulevardteils in dem interview. wenn jemand bock auf belangloses hat soll er es bei den geschwistern grimm oder ähnliches suchen, aber doch nicht im politikteil der zeit.
wenn du jetzt weiterhin bei punktuellen einzeilern bleibst mit dem gehalt "aber es ist doch nur seine meinung" dann ist das wieder der allerkleinste nenner.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Zitat:
es geht um die verächtliche tendenz des boulevardteils in dem interview.
das ist ein guter punkt, den ich gern kurz aufgreifen möchte: also wenn du sagst, dass die presse in diesem fall in vollem bewusstsein seiner wirkung dieses statement provoziert und sagen wir mal "vermarktet" hat um damit leser zu erhaschen (beste bild-manie sozusagen), dann gebe ich dir da vollkommen recht. hätte man eine sachliche, seriöse aussage zum thema gewollt, hätte man sicherlich nicht schmidt dazu befragen dürfen, denn schmidt ist kein internetexperte, er ist nichtmal internetlaie. er kennt das internet quasi vom hörensagen. nur denke ich nicht, dass es überhaupt die intention des reporters war, eine sachliche meinung zum internet einzuholen... und alle, die sich über schmidts aussage aufregen, sind dem reporter voll auf den leim gegangen. sensationsnews geglückt.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
und was hat daran jetzt so lang gedauert?
ob man jetzt auf den alten mann einprügelt weil er sich in die grube gelegt hat oder den autor der sie gegraben hat... pappenstiel.
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich
Zitat:
Zitat von Tom
Diese Heiligenverehrung von Helmut Schmidt nimmt in der Gesellschaft durchaus fragwürdige Züge an. Ob das nun an dem schwindendem Vertrauen in die aktuellen Politiker liegt oder woran auch immer, mag ich nicht zu beantworten, es nimmt aber überhand.
Der Vorwurf kommt ja gerade vom Richtigen.
Da schreibt ein 94jähriger etwas übers Internet oder korrekter gesagt: er wird übers Internet befragt.
Genau so gut hätte man ihm Fragen über die neuesten Sexualpraktiken oder zu ähnlichen Dingen, von denen 94jährige viel Ahnung haben, stellen können.
Dies wirft meiner Meinung nach erstmal ein schlechtes Licht auf die Fragesteller des original Interviews.
Scheinbar fiel ihnen nichts Sinnvolles mehr ein und sie hatten ihre Zeilen noch nicht voll.
Dass man überhaupt eine Meldung über so wenig Inhaltliches (ich habe keine Ahnung davon und empfinde es deswegen als bedrohlich) rausbringen kann,
liegt also einzig und allein an der Person, welche da mit 94 Jahren noch befragt wird.
Die headline wird also erst eine wenn der Name Helmut Schmidt fällt.
Liegt die "Heiligenverehrung" also nun am Volk oder doch eher an "euch Redakteuren", die es nicht lassen können, den Namen immer mal wieder ins Spiel zu bringen?
Ich finde es übrigens auch doof, dass Herr Schmidt überall rauchen muss.
Das schmälert aber nicht meine Achtung vor seinem Lebenswerk, seinem Sachverstand und der Tatsache, dass er in hohem Alter noch geistig rege ist.
Damit wäre ich auch beim eigentlichen Aufreger.
@all
Von dem Allgemeinplatz, dass man jedem Menschen Respekt erweisen sollte, einmal abgesehen, war und ist es bei Menschen meiner Generation Usus,
dass man insbesondere Älteren Respekt und Hochachtung entgegenbringt und über "Altersaussetzer oder -schwächen" auch mal milde lächelt und den Mantel des Schweigens breitet.
Sich darüber lustig zu machen, zu spotten oder sie gar zu beleidigen zeugt von ganz geringer sozialer Kompetenz.
Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich 
AW: Helmut Schmidt empfindet das Internet als bedrohlich 
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